 |
| Царица Тамара |
 |
Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
|
Пт Дек 16, 2005
Лена_Гре писал(а): Галина писал(а): Здравствуйте! Опаньки! Я тут заглянула по случаю, и прочла мнение, что все форумчанки - москвички, и предложения продюссерам и Лене_Гре ориентироваться на мнение жителей Москвы и Моск.области. Как это всё напоминает мне известный вопрос-анекдот: "А есть ли жизнь за МКАД???"  И спасибо, Лена_Гре, за напоминание, что Москва это не Россия, а Россия не Москва. Аж дух перехватило!!! Я не поняла только, уточните, а что, по вашему мнению, у жителей Москвы кровь голубая, что ли? Ну спасибо, напомнили провинциалке, где её место. Уточняю, я из такой провинции, что все москвички-форумчанки, наверное, и на карте не найдут, а может быть и не слыхали вовсе о существовании таких мест подле гордой Москвы  Я из Забайкалья, город Улан-Удэ, столица Республики Бурятии. Это как Байкал проедешь, так вот и мы тута, за Хамар-Дабаном. И медведи у нас по улицам не бегают (что странно, да?) и Инет есть, и выделенные каналы дома многие имеют, и по паспорту мы, бедолаги, тож россияне (аж прям как москвичи!). И Амедиевские фильмы тут тоже смотрят, и кое-какое мнение о них тоже есть. А ещё, страсть сказать, я даже и не русская (на морду лица). Азиатка-бурятка, то бишь монголка почти. И поди ты, тож в Инет выходить умею  ТАК ЧТО, ДОРОГИЕ, ЗА МКАД ЖИЗНЬ ИМЕЕТСЯ (это абсолютно точно!), И ДАЖЕ БЬЁТ КЛЮЧОМ (иногда по голове), И ЧАСТО ЭТА ЖИЗНЬ ХОРОША И ВЕСЕЛА Пока!, очень гордые москвички! УважаемаяГалина! вы были невнимательны и спорили вовсе не со мной. Я такого не только никогда не говорила, но и никогда не думала... Я люблю свой город Москву, куда в 44 году приехали двое 17-летних сирот,мои папа и мама... именно за то, что Москва - открытый город, здесь приезжие добиваются успехов и находят свое счастье. Я - литератор, театральный драматург, и мы с коллегами из Екатеринбурга, Тольятти, Новосибмрска, Кемерова одна семья, мы любим друг друга и поддерживаем. И здесь на АМЕДИА в нашей сценарной команде тоже люди из разных городов... Пожалуйста, Галина, не поддавайтесь предубежению и верьте в то, что вам желают добра! Как например я... Мне очень радостно, что сериал смотрят не только в Москве. По своей театральной деятельности я очень много езжу. И всегда убеждаюсь - то, что разделяет людей ничтожно, то что их объединяет- ценно. Лена_Гре писал(а): Ольга Ф. писал(а): Елена,вы сказали,что исполнение актерами ролей в сериале повлияло на само развитие этих ролей и на сюжет. Если можно-конкретно-кого? И если можно-какие роли Вы выделили бы особо как наиболее удачно сыгранные?
У меня лично - человек 10 актеров,играющие роли: Монго,Ольгу,Платона,Лугина,Сибари,Жозефину,Констана,Петра,Спартака,Александра.
ДАрни забыла! я уже рассказывала... но снова скажу... игра Ильина превратила историю Оля-Петя в треугольник, где Монго- очень важен... от того, как сыграли артисты сцену в Петропавловке, возникла идея треуголтник Лугин-Толстой-Варя... Виноградов так сыграл маленький эпизод (Неврев), что захотелось развить эту роль... Бывают случаи и НЕ позитивные, но о них я писать не буду. Мы благодарны всем нашим артистам. Они в тяжелейших условиях выдают достойное качество! К сожалению, будет наверное неэтично если я буду рассказывать про тех актеров, которые мне особенно нравятся... Но все же скажу про Авангарда Леонтьева, который потрясающе сыграл Павла Первого. И еще скажу что радостно что столько новых лиц. Тамрикоша писал(а): Всем добрый вечер а вернее доброй ночи!
Я тот человек, вопрос которого к Елене Греминой, вызвал столько горячих споров в этой теме. Кстати, в связи с этим приношу свои извинения уважаемой Елене, потому что мой вопрос обращенный к ней вызвал к сожалению, простите, но по-моему неадекватную реакцию со стороны некоторых, поверьте, многоуважаемых мною форумчанок. Я извиняюсь перед Еленой потому, что в этой теме мне придется объясняться, а это ни как не относиться к тому для чего она открыла эту тему.
Я сразу же хочу заметить, что честно говоря, удивленая тем, что оказалась неправильно понята. Начну с того, что говоря о том, что опрос можно было провести в Москве или Московской области, я никак не собиралась никого ни оскорблять ни унижать. Простите, но я вообще "лицо кавказской национальности", но причем тут это? Цитирую мою фразу: "Знаю, что социологические опросы дорогое удовольствие, но может в пределах Москвы и Московской области как-то опрашивали население." Т.е. ввиду дороговизны такого удовольствия как социологический опрос, может, хотя бы локально, выборочно, на близлежащей территории, а не потому, что москвичи лучше, умнее или элитарнее. Мне очень жаль, что мой этот вопрос вызвал цепь недоразумений, дошедших местами до оскорблений. Так что извините, видимо я не совсем точно выразилась.
Привожу свою вторую цитату:"Интересно, кроме обыкновенного рейтинга сериала, который, неперменно выявляется на Первом канале и наверное в Амедия, проводятся ли какие-нибудь опросы? Например, для вас, сценаристов, на какого героя как реагирует зритель, кого стоит выводить на первый план, а кого, наоборот, убирать, какие события были интересны зрителю, а какие нет и другие вопросы. Насколько я знаю на Западе, такие опросы практикуются, когда сериалы снимают в таком режиме как ваш. Иногда, даже резко меняют ход событий, если зрителю что-то не нравиться. Ведь и вы как-то отслеживаете, наверное, мнения зрителя, хотя бы на форуме. Я это в хорошем смысле говорю." Я просто задала вопрос, а не высказала утверждение, что это надо делать, мне было интересно как отслеживают авторы реакцию зрителя на того или другого героя или событие, происходящее в сериале.
Что касается форума, я опять же нигде не утверждала, что мнения высказанные здесь, должны быть для авторов руководством к действию, а то что Елена интересуется нашим мнением это подтверждает тема в которой мы беседуем. А почему бы и нет, ведь форма производства данного сериала допускает такое общение, и кстати прочитайте ответ Елены на мой вопрос, может это что-то прояснит.
Я действительно читала, что например, когда снимали сериал "Новая жертва", уж не помню чей он, бразильский или аргентинский, было отснято несколько вариантов финала, и кроме этого после опросов зрителей одного отрицательного героя в конце сделали очень положительным или что-то в этом роде. А в последствии выбрали такой финал, который кардинально отличался от первоначально задуманного. И в этом нет ничего криминального на мой взгляд.
Теперь попробую ответить Валерии. "..форум это не показатель всей аудитории, во -первый потому как те кто пришел сюда и пишет "зацеплен" сильнее чем большинство зрителей, что автоматически выводит их за пределы общей массы смотрящих,..." Я не поняла, почему те кто общается на форуме "автоматически выводится за пределы общей массы смотрящих"? Вы считаете, что те у кого нет интернета не обсуждают с друзьями и знакомыми то же, что и мы здесь?
Во-вторых, "Кроме возраста признаки у многих схожи - это в большинстве случаев (у людей уже состоявшихся) высшее образование, определенный достаток, если выход в инет совершается из дома, приличная работа, если выход совершается с работы, на форуме общаются люди не набегами совершающие вылазки в инте, а те которые имеют возможность регулярно выходить в сеть, что тоже не маловажный фактор. Если форумчанки еще учащиеся это тоже предполагает что их семьи относятся хотя бы к пресловутому среднему классу, что позволяет им пользоваться благами цивилизации... поэтому судить по этой группе не надежно..." Согласна с Вами Валерия, поэтому я и отметила, что в опросе указываю только возраст, а не социальное положение, которое исходя из Вами же сказанного всем понятно.
И потом, я сразу же оговорилась, что этот опрос не претендует на научность. Он такой же дилетантский как и многие, которые здесь проводятся. Поверьте мне я знаю как проводятся социологические опросы и не раз работала с ними. А это наполовину шутливый и вполне добровольный опрос, и тем более, никак не проводится для того, что бы Елена и ее группа приняла его к сведению или как руководство к действию. Я даже мысли такой не допускала и не позволила бы себе такой наглости, уж простите. Предлагая опрос и предворяя один из них, а кажется отметила, что просто интересно как зрители разных возрастных категорий воспринимают того или иного героя, просто мне стало интересно и больше ничего. Я никого не принуждала отвечать на вопросы.
И тем более я нигде не утверждала, что исходя из мнений высказанных здесь, авторы меняли бы ход событий.
В общем, думаю, что дискуссия очень странная получилась и не в тему. Я еще раз приношу извинения Елене, которая из-за меня оказалась втянута в нее. И тут же благодарю за исчерпывающий ответ, который меня полность удовлетворил, я получила ответы на все свои вопросы. Лена_Гре писал(а): Тамрикоша писал(а):
стало интересно и больше ничего. Я никого не принуждала отвечать на вопросы. Уважаемая Тамрикоша да все хорошо я люблю откровенные разговоры на волнующие темы - не только на экране но и в жизни...При условии что они не агрессивны и не оскорбительны но мне кажется на форуме очень хорошая атмосфера... Много шутят... многое говорится не всерьез... и полушутливые опросы иногда интереснее как бы научных. если серьезно - то это кажется называется "референтная группа" - мнение людей, которое значимо... И иногда референтная группа в 50 человек важнее неведомых миллионов... меня интересует ваше мнение, дорогие форумчанки, не для того конечно чтоб менять сюжетные ходы... да это и невозможно... Как не вплотную мы идем с производством, все равно мы по сюжету сильно впереди того, что обсуждается на форуме, и многое уже решено... просто я автор театральный, и привыкла к немедленной реакции зала на то, что написано... А ТВ - все равно герои и диалоги живут отдельной от автора жизнью. Но кое-что из ваших реакций было для меня неожиданностью... Что? например, ваши отрицательные реакции на рефлексию Александра и нежелание занимать окровавленный трон. Жесткое отношение к безумствам Монго...(Новое поколение пришло девчат, которые не позволят ничего лишнего своим мужчинам!). Бурная любовь к парочке Лугин-Толстой... и конечно же спасибо за стихи и частушки... Под Новый год мы объявим СПЕЦПРИЗ СЦЕНАРНОЙ ГРУППЫ ( приглашение на площадку). Тамрикоша писал(а): Валерия писал(а): Тамрикоша, я видимо тоже виновата, раз отреагировала так на ваш пост и возможно подхлестнула дискуссию, извините меня, будем считать что я в некоторой степени искупила свою вину, попросив прекратить разговоры на эту тему...  сойдемся на том, что не до конца поняли друг друга...  Договорились! Просто я сочла необходимым объясниться! Закрываем тему!  Лена_Гре писал(а): Валерия писал(а): [Простите меня, Елена, я видимо и есть то новое поколение, потому как если "под ничего лишним" понимается гм.. физическое воздействие, изнасилование,
PS под словами "не позволят ничего лишнего своим мужчинам" я могла бы представить измену, флирт и .п.т. вещи, но никак не те выкрутасы которые совершал Монго... ТАК Я В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА - ПРО НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ - ВЫ КЛАССНЫЕ... НО Я БЫ МОНГО ПРОСТИЛА... ЕСЛИ БЫ ЛЮБИЛА... ЕСЛИ Б НИКТО НЕ СОВЕРШАЛ УЖАСНЫЕ ВЕЩИ ИЗ-ЗА ЛЮБВИ И СТРАСТИ ЖИЗНЬ СТАЛА БЫ ПРАВИЛЬНЕЕ И СКУЧНЕЕ... Лена_Гре писал(а): Джулия Ламберт писал(а): Здравствуйте Елена! Две ночи не высыпаюсь, пытаясь полностью прочитать этот форум. Всё таки мне интересно. Я читала не помню на какой странице, что Михаил Лугин -это не совсем Михаил Лунин, Вы только взяли некоторые факты из жизни реального человека. Скажите, а в процессе написания сценария Вы не передумали - это ТОЧНО полностью выдуманный персонаж? КРОМЕ ПЕРСОНАЖЕЙ, КОТОРЫЕ НАЗВАНЫ ПОД СВОИМИ ИМЕНАМИ, И КОТОРЫЕ СУЩЕСТВУЮТ ДОСТАТОЧНО СТРОГО В РАМКАХ СВОИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРОВ - АЛЕКСАНДР, ПАВЕЛ, ЖОЗЕФИНА, НАПОЛЕОН, АДАМ, ЕЛИЗАВЕТА, ОХОТНИКОВ - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПЕРСОНАЖИ ВЫМЫШЛЕНЫ. НО МЫ СЧИТАЕМ - ТАКИЕ ЛЮДИ МОГЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ В ТО ВРЕМЯ И СОВЕРШАТЬ ТАКИЕ ПОСТУПКИ. ДЕКАБРИСТ МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ ЛУНИН - ИЗВЕСТНОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ЛИЦО... НАШ ГЕРОЙ - ПЛОД НАШЕЙ ФАНТАЗИИ. И НАШЕМУ МИШЕЛЮ ЛУГИНУ ДОСТАЛОСЬ ОТ МИХАИЛА ЛУНИНА СВОБОДОМЫСЛИЕ, РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ДУХ, ВЫЗОВ НА ДУЭЛЬ КОНСТАНТИНА, СЛУЖБА АДЪЮТАНТОМ У КОНСТАНТИНА, ЖЕЛАНИЕ УБИТЬ НАПОЛЕОНА В ОДИНОЧКУ... ПРО ИСТОРИЧЕСКОГО ЛУНИНА МНОГО ПРЕКРАСНЫХ РОМАНОВ, ЕСТЬ ПЬЕСА ЭДВАРДА РАДЗИНСКОГО... НО К НАШЕМУ МИШЕЛЮ С РОДИНКОЙ, ДРУЖБОЙ С ПЛАТОНОМ И ЛЮБОВЬЮ К ВАРЕНЬКЕ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ... КОГДА-НИБУДЬ ПРО ДЕКАБРИСТА ЛУНИНА НЕПРЕМЕННО СНИМУТ ФИЛЬМ... НО ЭТО СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ. Лена_Гре писал(а): Джулия Ламберт писал(а): И ещё один вопрос. Кто является прототипами Платона Толстого и Вари Ланской(если у них , конечно, были прототипы - ответ на форуме был раннее дан не очень четко). ЭТО ПОЛНОСТЬЮ НАШИ ГЕРОИ, ПРИДУМАННЫЕ НАМИ. КАКИЕ-ТО ЧЕРТЫ ВАРЕНЬКИ МЫ ПОДСМОТРЕЛИ У ЖЕНЫ ЛОРДА БАЙРОНА ПО ПРОЗВИЩУ "ПРИНЦЕССА ПАРАЛЛЕЛОГРАММОВ". ПЛАТОН ТОЛСТОЙ ИМЕЕТ НЕКОТОРОЕ СХОДСТВО С ИЗВЕСТНЫМ В НАЧАЛЕ ВЕКА ФЕДОРОМ ТОЛСТЫМ "АМЕРИКАНЦЕМ". НО ОН ГОРАЗДО СИМПАТИЧНЕЕ, ДОБРЕЕ И И ЧЕСТНЕЕ ЧЕЛОВЕКА, ПРО КОТОРОГО НАПИШЕТ ПУШКИН "В ЖИЗНИ МРАЧНОЙ И ПРЕЗРЕННОЙ БЫЛ ОН ДОЛГО ПОГРУЖЕН ДОЛГО ВСЕ КОНЦЫ ВСЕЛЕННОЙ ОСКВЕРНЯЛ РАЗВРАТОМ ОН НО ИСПРАВЯСЬ ПОНЕМНОГУ ОН ЗАГЛАДИЛ СВОЙ ПОЗОР И ТЕПЕРЬ ОН СЛАВА БОГУ ТОЛЬКО ЧТО КАРТЕЖНЫЙ ВОР" ТАК ЧТО НАШ ЧЕСТНЫЙИ БЛАГОРОДНЫЙ ПЛАТОН ДАЛЕКО УШЕЛ ОТ СВОЕГО ИСТОРИЧЕСКОГО ОДНОФАМИЛЬЦА Лена_Гре писал(а): Джулия Ламберт писал(а): Ну и совсем последний-препоследний вопрос(его уже задавали, но ответа не было) - в какой серии возрадуются(совсем не по-детски) поклоники ВАРИ И ЛУГИНА? НУ... ВОПРОС ВАШ... ЭТО... ТАЙНЫ НЕ РАСКРОЕМ, ПЫТАЙТЕ, БУДУ МОЛЧАТЬ! А ЭПИЗОД "ВАРЯ ПОДДАЕТСЯ СТРАСТИ" ( ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, МЫ НЕ ГОВОРИМ С КЕМ) - В 62 СЕРИИ! Тамрикоша писал(а): Лена_Гре писал(а): Валерия писал(а): [Простите меня, Елена, я видимо и есть то новое поколение, потому как если "под ничего лишним" понимается гм.. физическое воздействие, изнасилование,
PS под словами "не позволят ничего лишнего своим мужчинам" я могла бы представить измену, флирт и .п.т. вещи, но никак не те выкрутасы которые совершал Монго... ТАК Я В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА - ПРО НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ - ВЫ КЛАССНЫЕ... НО Я БЫ МОНГО ПРОСТИЛА... ЕСЛИ БЫ ЛЮБИЛА... ЕСЛИ Б НИКТО НЕ СОВЕРШАЛ УЖАСНЫЕ ВЕЩИ ИЗ-ЗА ЛЮБВИ И СТРАСТИ ЖИЗНЬ СТАЛА БЫ ПРАВИЛЬНЕЕ И СКУЧНЕЕ... Елена, полностью с Вами согласна, и благодарна, что Монго не дошел до полной деградации. Уверена, ради любви можно много простить человеку. Но новое поколение действительно резко отличается от предыдущего и поэтому тот юношеский максимализм, который прорывается на форуме, не в обиду им будет сказано, все же вызван недостаточным пока жизненым опытом. Опять же оговорюсь, что не хочу этим никого обидеть. Надеюсь, Монго совершит еше не один блогородный поступок. А от ошибок, возможно и таких жестоких не застрахован никто и ни кто не может зарекаться от этого. Джулия Ламберт писал(а): Здраствуйте Елена Гремина! Спасибо Вам большое за содержательное объяснение и за.......надежду(62 серию) Я две ночи подряд читала этот форум сначала до конца.Отдельное Вам спасибо за вашу сдержанность в высказываниях, за умение "не вестись на провокацию" и за умение "гасить конфликт" , за Ваше внимание ко всем участникам форума. Я очень надеюсь, что Вы , несмотря на свой плотный рабочий график, всё же будете находить время для посещения этого форума и для ответов на наши вопросы. Спасибо! Аличе писал(а): Nicky писал(а): Елена я Вас уважаю, но я бы Манго не простила никогда, и многие мои знакомые которые смотрят сериал, но некоторые просто не любят писать на форуме то же бы не простили,
мне кажется можно простить измену, какие то там скандалы, ссоры, и т.д., но рукоприкладство, изнасилование, нет имхо такие страсти простить не возможно, я впрочем говорю сейчас за себя, я бы то же подала,
поэтому такие вещи какие делал Манго, именно поэтому у меня к нему негативное отношение, и поэтому я лично не поуйму если Ольга его простит Вообще-то мои безнадежные битвы гремят на другом фронте, но тут не могу не высказаться.... Монго совершал недопустимые поступки, но он же проявлял и потрясающую высоту души, и безграничную любовь к Ольге. И всегда сам отвечал за то, что натворил, не подыскивая себе оправданий. Но, забавно, что многие люди, которые сурово критикуют Монго, в восторге от Д`Арни и не ставят ему в вину ни изнасилование Ксении, ни кошмарное с ней обращение, ни попытки убийства Петра, ни бойню во французском консульстве, ни вообще все его убийства, ни провокацию по отношению к герцогу Энгиенскому... да вообще ничего. Наоборот, желают, чтобы Ксения все ему простила и прониклась нежными чувствами.... Такое впечатление, что мужику позволительно вытворять все, что угодно, но только при наличии красоты, молодости и демонизЬма. Двойная мораль налицо. Тамрикоша писал(а): Валерия писал(а): Тамрикоша писал(а):
Но новое поколение действительно резко отличается от предыдущего и поэтому тот юношеский максимализм, который прорывается на форуме, не в обиду им будет сказано, все же вызван недостаточным пока жизненым опытом. Опять же оговорюсь, что не хочу этим никого обидеть. Надеюсь, Монго совершит еше не один блогородный поступок. А от ошибок, возможно и таких жестоких не застрахован никто и ни кто не может зарекаться от этого. Тамрикоша, юношеский максимализм бывает в 15, может в 20 лет, в редких случаях он конечно случается и в 30, но большинство от него к счастью излечивается раньше... Безкомпросисность возможна в школе с друзьями, в отношениях с молодыми людьми во время студенчества, но в семейной жизни, на службе это труба... Если молодой это ведь еще не значит глупый и неопытный... Всегда меня удивляла особенность людей более старшего поколения (ничего лично, я ведь даже не знаю ваш возраст ) ссылаться при случае на возраст, юность, неопытность... Так называемый запрещенный прием - вот как я буду доказывать что мой возраст не помеха для меня здраво рассуждать без юношеских закидонов... в данном случае мне нравится утверждение "Мудрость приобретается с годами, но иногда старость приходит одна" не точно, но идея такая... чем дольше живу, тем больше понимаю это не "иногда", а "очень часто"... на всякий случай оговорюсь, что слова эти ни к кому из форумчан не применяю.... Ну вот, опять мы с Вами дискутируем. Говоря о юношеском максимализме я имела ввиду тех форумчанок, которые как раз подходят по указанный Вами возраст. (поверьте я знаю значения слова юношеский), хотя могу заметить, что как мудрость приходить с годами, так и максимализм может со временем перерасти в нетерпимость, а бескомпромисность в непримиримость. А максимализм это никак не подразумевает "неопытный и глупый", тем более в той фразе, которую я сказала. Честно говоря не поняла почему из моих слов Вы сделали такой вывод. И это слово я не использовала в отрицательном или оскорбительном смысле. Не знаю, почему Вас так резко задевают мои слова, я высказала свою мысль не подразумевая кого-то конкретно. " Так называемый запрещенный прием - вот как я буду доказывать что мой возраст не помеха для меня здраво рассуждать без юношеских закидонов..." Простите, но что Вас в моих словах навело на мысль, что я считаю молодой возраст помехой для того, что бы человек мог рассуждать здраво? Я что сказала, что раз человек молод и у него пока недостаточно жизненного опыта он не мыслит и глуп? Знаете, у меня уже закрадывается опасение, что я разучилась доступно излагать свои мысли. Простите, но меня искренне задели Ваши слова. Я приношу свои извинение, если обидела Вас тем что с позиции человека старшего (вернее пока я себя отношу к среднему, а мой возраст Вы можете узнать в теме "Живописная веранда" - Анкета) поколения, что-то сказала о более молодых. Я не собиралась никого оскорблять тем, что я старше и поэтому якобы априори умнее. Возраст никак не определяет мыслительные способности человека, но может менять его отношение к жизни, в зависимости от прожитых лет и приобретенного жизненного опыта. Именно это я хотела сказать, но и сейчас боюсь быть неправильно понятой. Но не буду дольше развивать свою мысль, потому-что и так слишком много места заняла в этой теме, никак не относяшейся к нашему спору. Nicky писал(а): Аличе писал(а):
в восторге от Д`Арни и не ставят ему в вину ни изнасилование Ксении, ни кошмарное с ней обращение, ни попытки убийства Петра, ни бойню во французском консульстве, ни вообще все его убийства, ни провокацию по отношению к герцогу Энгиенскому... да вообще ничего. Наоборот, желают, чтобы Ксения все ему простила и прониклась нежными чувствами....
Такое впечатление, что мужику позволительно вытворять все, что угодно, но только при наличии красоты, молодости и демонизЬма.
Двойная мораль налицо. С УМА СОЙТИ  ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО НЕКОТОРЫЕ ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЮТ ЧТО ДРУГИЕ ПИШУТ!!!! Я здесь хоть раз сказала что Дарни мне нравится, я только написала, что на внешность он "милашка" и все, я что его поступками восхищаюсь, помойму наоборот, кстати как и некоторые другие!!!! поэтому сначала стоит топики повнимательнее почитать, а потом всех так огульно под одну гребенку, Тамрикоша писал(а): Я не собиралась никого оскорблять тем, что я старше и поэтому умнее. Мне кажется дело не в возрасте, и не в том что мудрость приходит с годами, просто у разных поколей вырабатывается разные стериотипы и жизненные позиции которые соответствуют своему времени, или отрезку времени, просто позиция что ум приходит с годами, ине кажется это не в обиду Вам сказано, просто имхо, относящееся к моему мнению, у старушек, вот они сидят на лавочке, и "Подрастет и поумнеет, тоесть в их понятии будет исповедовать их жизненную позицию", но это ведь никогда не будет, просто возможно конечно с годами меняются или появляются другие взгляды на жизнь, но жизненная позиция и принципы остаются прежнеме, просто немного видоизменяются, исходя из ошибок и опыта, но простите максимализм здесь не причем, вообще максимализм это 15 имхо максимум 17, но не больше, а дальше человек имеет свою позицию, и если он "не прогибается" под чужую это не значит что он глуп или еще недорос  Nicky писал(а): Валерия писал(а): Да простит меня Елена за посты не по теме, вроде бы она раньше была не против, но если она решит, могу перевести все в другую новую тему... Итак по порядку - Тамрикоша писал(а): Не знаю, почему Вас так резко задевают мои слова, я высказала свою мысль не подразумевая кого-то конкретно. отчего задевают? , просто Ваши посты сейчас для меня практически единственные на форуме на которые хочется ответить не хохмой, а серьезным сабжем... что я и делаю.. Тамрикоша писал(а): А максимализм это никак не подразумевает "неопытный и глупый", тем более в той фразе, которую я сказала. Честно говоря не поняла почему из моих слов Вы сделали такой вывод. про неопытность я взяла из вашего же сабжа: Цитата:
Но новое поколение действительно резко отличается от предыдущего и поэтому тот юношеский максимализм, который прорывается на форуме, не в обиду им будет сказано, все же вызван недостаточным пока жизненым опытом. про глупость это согласна было сказано для усиления эффекта... но т.к. в нашем случае слова эти прозвучали в связи с обсуждением поведения Монги, я искрене не поняла почему неприятие его поведения "новым поколением" и нежелание прощать его поступки объясняются молодостью, максимализмом и неопытностью. Предполагается, что в 40 лет я посмотрю на это по другому? что в более старшем возрасте люди начинают относиться к этому терпимее не от того, что это нормально, а от того что жизнь их учит приспосабливаться, в некоторых случаях прогибаться, молчать, терпеть, от того что возможно видели в жизни такие вещи (ведь именно это подразумевается под опытом), что изнасилование жены мужем не кажется такой уж и большой проблемой? надеюсь этим сообщением, я вас не задела? Да, надеюсь Елена нас простит за этот оф-топ! Просто Валерия права, на счет того что многие люди прогибаются под жизнь, иногда смиряются с тем, с чем смириться невозможно, но я надеюсь я этим не кого не обидела, и наверное это от того что жизнь с ними не очень хорошо обошлась, возможно у них не было выбора, или не хватило силы характера не смириться, и "не прогнуться", но Вы знаете я знаю многих кто 20, 30, и 40, идет "лидером " по жизни, а в душе ему не больше 25, и позиция у него такая же что и 20, несмотря на большой жизненный опыт, а иногда очень далеко небезоблачную жизнь, кстати они никогда не считают что опытне и умнее других, и таких примеров у меня перед глазами много, как впрочем и других просто мне не очень понятно Ваши утверждения что в 40 мы повально сменим кординально принципы и позицию, и например будем оправдывать "домашнее насилие" и прочие, каждый останется при своем, но как говориться "никогда не говори никогда", но я уверена что я "никогда не буду приемлить то что в юриспруденции идет под термином "домашнее насилие", ладно может стоит закончить, все равно каждый при своей позиции останется Валерия писал(а): Nicky писал(а): просто мне не очень понятно Ваши утверждения что в 40 мы повально сменим кординально принципы и позицию, и например будем оправдывать "домашнее насилие" и прочие, нет, Nicky, вот этого никто из "противоположного" лагеря не говорил... слова по 40 лет были исключительно моими, предлагающие объяснение отчего отношения к нашему вопросу у разных поколений так различается... Аличе писал(а): Nicky писал(а): С УМА СОЙТИ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО НЕКОТОРЫЕ ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЮТ ЧТО ДРУГИЕ ПИШУТ!!!! Я здесь хоть раз сказала что Дарни мне нравится, я только написала, что на внешность он "милашка" и все, я что его поступками восхищаюсь, Nicki, Вы совершенно напрасно приняли мои слова на свой счет и зря обижаетесь. Я вообще не имела ввиду Вас, а просто суммировала впечатления от прочитанного на форуме и поделилась выводами. Я считаю, что многие относятся к Монго предвзято. Обвиняют его в поступках, которые запросто прощают другим героям. Петр не только пытался изнасиловать Ольгу, но и своей осадой довел до такого состояния, что она пришла к нему против своей воли и была готова отдаться , лишь бы отвязался. Психологическое насилие - тоже насилие. Шантаж Наполеона - насилие. Вызывающий такое восхищение Д`Арни изнасиловал Ксению. Не говоря уже о прочих его милых поступках. Но ему же не отказывают в праве на зрительскую симпатию? Монго - сложная личность, способная и на плохое и на очень хорошее, чем и интересен, но отнюдь не мерзавец и не "гад", как его недавно обозвали. Давайте соблюдать объективность по отношению ко всем героям. Вот и все, что я хотела сказать. Критикесса писал(а): Лена_Гре писал(а): Виноградов так сыграл маленький эпизод (Неврев), что захотелось развить эту роль... Очень приятно, что игра актера как-то влияет на дальнейшее развитие истории его персонажа. Только странно - неужели изначально актера приглашали всего лишь на маленький эпизод? Актер-то хороший, ему бы главные роли играть. Будем надеяться, что Неврев появится и уважаемая Елена Гремина напишет для Неврева что-нибудь интересненькое - и желательно положительное! Аличе писал(а): Валерия писал(а): Вы сами ответили на этот вопрос ранее, я в этом честно признаюсь - да я готова простить Дарни многое и именно за красивые глазки но еще тут дело в психологии - как нам был заявлен в начале Дарни и Монго: Первый - шпиён и убийца... Второй - эдакий пристарелый Евгений Онегин - все переживший и испытавший, не лишенный чести... От первого сразу ждали подлостей, от второго если и ждали то не все и оказывается, что Дарни способен на чувства... что не может не вызвать эмоций, тем более, ах... его внешность ... А Монго наоборот "сверха" съехал вниз... вот вам и результат разного к ним отношения... Про Петра молчу - моя лубоффф безгранична Так ведь и Монго подавался в начале как человек неспособный на чувства и рассматривающий жену как игрушку, средство от скуки! И ждали, как раз, что он будет только злобным угнетателем Ольги. И умоляли еще не делать его уж совсем отрицательным героем. А оказалось, в нем вон какие страсти заполыхали! Мне не кажется, что это путь вниз. И то, что он, к примеру, поехал к Евдокии и встал на колени, хотя мог бы переложить вину на Демьянова, "он, пьянчужка мерзкий, меня в заблуждение ввел, а моей вины тут нет", и жить себе дальше - не признак деградации. Наоборот. И еще мне кажется, что для многих ключевое слово именно "престарелый". Дескать, дорожки уж песком посыпаешь, а путаешься под ногами у молодежи. Были же призывы сдать Монго в дом престарелых вместе с бабушкой. Отсюда и необъективность. А внешность, конечно, дело не последнее, согласна. И, кстати, очень рада, что из маркиза не сделали беспросветного злодея, просто напрашивающегося на бесславную кончину от чьей-нибудь карающей руки. Вообще-то я ко всем уже привязалась. Для всех хочется счастливого конца. Но боюсь увязнуть в дискуссии. У меня, уж Вы как модератор знаете, свое несчастье. И несчастье это велико! Лотта писал(а): Наверно, еще очень многое зависит от игры актеров. Не скажу, что сцена метаний Александра была совсем плохо сыграна, но затянута - точно, поэтому и такое отношение. С Монго... а , ладно, Бог с ним! Маленькая Мышка писал(а): Аличе писал(а): Маленькая Мышка писал(а): Елисавет писал(а): Когда это Д'Арнюша успел изнасиловать Ксющу ? Он ее не то чтобы изнасиловал; он пообещал оставить их с Петром в покое, и одним из условий было то, что Ксюха переспит с ним "в последний раз" Вообще-то он именно что приступил к изнасилованию. А условия начал ставить уже в ходе процесса, для облегчения своей задачи. Не стану отрицать, что он потом еще несколько раз на Ксюху бросался (последний раз это было в день ее свадьбы с Петром), но тогда все же условие было выдвинуто раньше Аличе писал(а): Лотта писал(а): Наверно, еще очень многое зависит от игры актеров. Не скажу, что сцена метаний Александра была совсем плохо сыграна, но затянута - точно, поэтому и такое отношение. С Монго...Вот именно, что действия Дарни, тянут на ошибки страсти, а Роман в отношении жены вел себя как садист, уж простите, причем говорила в нем не любовь, а дикая ненависть и ревность. А по поводу максимализма...просто пришлось сталкиватся с насилием в семьях по работе. Это страшно. Еще раз призываю сомневающихся прочесть статистику. Дарни Ксению НИКОГДА не унижал, что бы с ними не просходило. А Монго расчетливо унижал и изводил жену. В этом и разница. Боже меня упаси оправдывать насилие в семье, но то, что , когда маркиз насиловал Ксению, он не был ее мужем, не является смягчающим обстоятельством, и не делает ее унижение менее тяжелым. Монго,мучая жену, невыносимо мучался сам. Он Ольгу безумно любит , а не ненавидит. И, наступив на свою гордость и ревность, предлагал Петру забрать Ольгу, предлагал Ольге свободу и полное содержание, готов был простить ей все. Но оказался загнанным в угол. Как выглядели обстоятельства с точки зрения Монго? Петр соблазнил его жену, но не хочет брать на себя ответственность за нее и своего ребенка - то есть просто использовал Ольгу как орудие мести. Ольга, которой он готов все простить, все время врет, выкручивается и бегает к любовнику. А плод их греха при таких обстоятельствах становится единственным наследником многовекового рода Монго-Столыпиных - это для дворянина катастрофа. Что удивительного, что в итоге Монго сорвался? А до того всех мучений было - домашний арест (да и то потому, что Монго искренне считал, что жена нуждается в защите от совратившего ее мерзавца, и Ольга при этом носилась, где хотела) да предложения открвто завести любовника (раз уж все равно, как он думал, изменяет и врет). Когда осознал, что натворил, готов на все ради искупления вины. А вот угрожать ножом беременной женщине, увезти ее со свадьбы насильно, отобрать у нее ребенка, РАСЧЕТЛИВО И МЕТОДИЧНО сводить ее с ума и использовать как куклу в грязной политической игре - это как? Хорошенькие ошибки страсти! Критикесса писал(а): мечтательница2 писал(а): Цитата: А вот угрожать ножом беременной женщине, увезти ее со свадьбы насильно, отобрать у нее ребенка, РАСЧЕТЛИВО И МЕТОДИЧНО сводить ее с ума и использовать как куклу в грязной политической игре - это как? Хорошенькие ошибки страсти! Согласна на все 100%. Все время во всех грехах обвиняют только Романа, забывая что другие герои то же много всего натворили. Насколько мне помнится это дАрни держал Ксению связанной и издевался над ней!! Или его за это можно простить? Простите, но у сценаристов очень специфические представления о том, что человек может сделать из-за любви, по страсти. Если все, что делали Монго и ДАрни с любимыми женщинами - страсть, то они просто больные люди. НОРМАЛЬНЫЙ человек не переступает норм морали, человечности, благородства ни при каких обстоятельствах. Если он это делает - либо он не любит, либо он болен. Вариантов нет. В любовь Монго к Оле поверить можно, но сценаристы сделали его явно больным и неадекватным для сорокалетнего мужчины. В любовь ДАрни поверить вообще невозможно. Он использует Ксению для своих целей и не более того. Маленькая Мышка писал(а): Девушки, дорогие, давайте не будем ругаться! Тем более, что это бесполезно - в итоге каждый все равно останется при своем мнении. И вспомните о названии темы - она не посвящена обсуждению поступков героев Я полностью согласна с Валерией - пора прекращать порочную практику оправдания поступков одного героя посредством охаивания другого. У каждой из нас есть свои симпатии и антипатии, но давайте все же постараемся быть лояльными! Извиняюсь, что мое высказывание тоже не в тему. Галина писал(а): Привет всем! Обнаружила кучу ответов на моё обиженное письмо. Приношу всем извиненияю. Модератор права, обсуждение вопросов типа Москва-не Москва, национальность такая-не такая, ни к чему хорошему не приводят. Ни в форумах, ни в Думе. Просто вчера нервы шалили. В семье перепугались. Племянницу, студентку МГУ, прижали дурные молодые люди в метро, и велели убираться в свой Китай или Вьетнам. Отстали, когда услышали чистую русскую речь, но напоследок всё-таки распорядились куда-нибудь убраться. Бедный ребёнок! Вот все вчера и держали совет: что делать и хто виноват! На такси кататься по Москве - родительский бюджет не выдержит. Девочка-то не за деньги в МГУ попала, а за мозги свои. Ну, ладно-ладно, всё-всё, эти проблемы к Адъютантам не относятся! Ещё раз приношу извинения! Думка одна не даёт покоя. Сегодня Монго был такой холосий-холосий, добрый-предобрый. Я представила его с крылышками за спиной, потом эти крылышки у меня в мозгах превратились в куриные, в гриль-крылышки Ну всё равно же, с самого начала было ясно, что Монго одумается, прольёт слёзы раскаяния и буйно расцветёт happy-end! Слишком уж хорошим дядькой его заявили в первых сериях. Что-то больно банально, а?, не находите ли? Скукотень! Может сценаристы задумали умертвить Ольгу  Или Монго Или бабусю-спецназовку Ах, как она в катакомбах смотрелась, ах  И ещё одна думка! Ну зачем у вас Париж такой маленький город? Все герои и героини так легко встречаются. Ну хоть компьютерную панораму города показали бы, что ли. Ессно, без Эйфеля. А впрочем можно и с Башней, так гораздо прикольнее будет Пока. Лотта писал(а): Написала я свое сообщение, а через три минуты(Ровно! ) убрала почти все, кто хочет, може вернуться и посмотреть, что осталось Так за эти три минуты успели и увидеть и опять на этой почве поспорить. Простите. Убрала я это, как раз потому, что не хотела новых споров, тем более в этой теме. IHA писал(а): filona писал(а): Продолжу тему о постельных сценах. Я вчера просто умерла со смеху от советов Мадлен Ольге по поводу хм уступки Наполеону)))- имею в виду одновременно их и непосредственность и откровенность:ну, потерпи уж 15-то минут, ну неприятно будет-закрой глаза и все. Я сначала рот разинула-потому что это так непривычно для сериала-такая обезоруживающая прямота, скажем так, а потом пришла в адский восторг и долго хихикала. А тут еще в тему и форумчанки "завелись"-хочем сексу и все тут!!! Только что ж так скромно о сексуальных возможностях Наполеона? (имею в виду 15 минут)-не сомневаюсь, он бы оскорбился бы на сей счет, если б услышал такое в свой адрес.))))))))) А если серьезно, то вообще это довольно интересная, хм, тема- бытовое отношение к сексу в то время- эту тему все время ведь деликатненько обходят. Я тоже тихонько порадовалась, что нашлась одна здравомыслящая женщина в фильме. Мне еще понравилось "лежите вы прямо как пирожок" Сразу хозяйственность чувствуется.
_________________ Мой бедный Монго
_________
http://tamricosha.livejournal.com/
|
|
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
)