Адъютанты любви

мы не лечим болезнь, мы делаем ее приятной
Текущее время: 22-09, 04:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:33 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Вс Июл 09, 2006

Лена_Гре писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Елена!
Я прочитала те отрывки, которые Вы выкладываете и мне очень понравилось.
Настолько понравилось, что начала ерзать от нетерпения, терзаемая вопросом - когда?
Когда мы увидим книгу? Когда, хотя бы предположительно?
Когда захрустят свежие, только что их типографии страницы в руках?
Когда я пропаду на форуме, потому как куплю книгу и ачну читать и , пока не прочитаю, на форуме не появлюсь?

К концу следующей недели я думаю, мы что-то узнаем.
Но пока первый вариант читают в издательстве, мы с Лоттой будем чистить текст, устранять неправильные каблуки, переводы стихов которые не могли быть сделаны и т д. Пара сцен есть явно неудачных, которые надо сделать более насыщенными. Тамрикоша сделала бесценные замечания по Грузии - что рыба была пишей бедных,а богатые скорей ели мясо ( у нас будет бозбаш), что замужние не показывали косы и тд.
Вообще планировалось, что осенью книга выйдет.


IHA писал(а):
Лотта писал(а):
Корицв афродизиак.... :wink: не надо его посыпать и так уж.... :oops:

Ага, еще кофе добавить - с гвоздикой и с ванилью. :P
Не надо засахаренным! Не надо корицей! :wink:
То-то и оно, что Лугин по всему получается положительным героем, и если он всегда будет совсем правильным как истина в последней инстанции, как мораль в конце басни, то получится – переслащенный чай. Конечно, все люди ошибаются, но все равно, есть ошибки свойственные и не свойственные. Втайне думать что ты лучше всех – это ему совершенно не свойственно. Скорее ему присуще критичное отношение, к себе в первую очередь, а еще вернее – трезвая оценка событий. Это нормально, и это совсем не патока.
Светлый образ может оставаться светлым и подвергаясь испытаниям, и совершая проступки. И не быть при этом ни скучным ни слащавым.


Джулия Ламберт писал(а):
IHA писал(а):
Скорее ему присуще критичное отношение, к себе в первую очередь, а еще вернее – трезвая оценка событий. Это нормально, и это совсем не патока.
Светлый образ может оставаться светлым и подвергаясь испытаниям, и совершая проступки. И не быть при этом ни скучным ни слащавым.

Вот! Золотые слова!
Это ровно то, что я хотела сказать, но выразила по-другому - как всегда кургузо! :lol:


Лена_Гре писал(а):
IHA писал(а):
Цитата:
Брачная ночь семейки Лугиных уже состоялась и прошла успешно.

:D Ой! :D Ну прямо от сердца отлегло! :lol: Главное что успешно, а то мало ли что там.... :wink: А как? нам расскажут? :oops: А то у нас тут было два варианта этого ответственного события - от Эдельвейс и он меня... :oops:

ну там она ему свой дневник подарила, перед свадьбой, он прочел и крепко призадумался. все могло по разному повернуться. А кончилось все хорошо, только порвали новую рубашечку, которую приготовила Евдокия в приданое.


Лена_Гре писал(а):
IHA писал(а):
Цитата:
Там была какая-то грустная история с ранением на дуэли в пах, в молодости.

Ранений у него было много. Конкретно это на личную жизнь не повлияло, но пока он лежал раненым он познакомился с французом Ипполитом Оже, который оставил об этом знакомстве инересные записки. Наверное поэтому именно это ранение и запомнилось.

Про Оже я читала, да... но про ранение читала, что это имело последствия :( , правда не помню где, так что не ручаюсь.


Критикесса писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Шиповничек! Там Полина Гебль - отличная девчонка была.
Ну та, которая из "Звезды пленительного счастья".
Почитай её дневники - потрясающая судьба!

Полина Гебль подкупала стражу, сажала в бочку проститутку,которой было заплачено, и эту бочку доставляли заключенным декабристам, а они тешились с девкой, как могли.
Представляю, если бы эту сцену включить в гипотетический сериал, чтобы было с любительницами прекрасного.

Полина Гебль родила 9 детей, поменяла 3 или 4 места ссылки, перебираясь с одного места на другое, потеряла 2-х близнецов - родились мертвые, чуть не умерла, провела с Анненским все годы ссылки и прожила ещё несколько лет в Твери(если я не ошибаюсь).
К концу жизни она стала для Анненского частью, необходимой частью - он немного прожил после её смерти.
Про бочку и проститутку мы слышали давно - не пострадали бы ни фига, если бы сцуена вошла в сериал. Но на этом фоне Варя с Олей казались бы не просто застарелыми девственницами, но просто сумасшедшими дурочками.
Сорри за прямоту!

На фоне всего перечисленного - история с бочкой - мелочь. Знаете, помнить о Полине Гебль не то, что она разделила судьбу любимого человека, а некую фривольность (кстати, с её точки зрения - она и в петропавловке старалась скрасить им жизнь - таким способом, не сама же она их "тешила") - мелко. В жизни любого человека найдутся такие "мелочи". И кому интересно - пусть раздувают из них слона. Гораздо важнее - судьба. драматическая и очень достойная. А мы все пытаемся и на судьбы людей прошлого набросить "желтизну", свойственную нашему времени.


Лена_Гре писал(а):
IHA писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Лена_Гре писал(а):
А кончилось все хорошо, только порвали новую рубашечку, которую приготовила Евдокия в приданое.

То есть, совершенно полноценный "крыжовник" прописали?
:lol:
Гы, ну я спросила: нам расскажут?
Ответ фирменный: Дневник прочел, нюансы учел, поведение скорректировал. Рубашку порвали. ОК! ждем книги!
Видимо слово крыжовник у вас имеет дополнительный смысл...Понятный посвященным!
Ну в смысле - они будут очень счастливой парой во всех смыслах.
Может быть, (это один из вариантов) в будущем Мишель кого заведет, а тут Платон его вернет в лоно семьи. А Варенька займется мужем, усовершенствованием хозяйства,воспитанием детей.


olshyl писал(а):
Гы! Иха, зато хоть что-то в этом мире неизменно. :wink: :lol: :lol:


Критикесса писал(а):
olshyl писал(а):
А, снова эта бочка чертова, недоброй памяти Бушкова. :evil: :wink:

Да уж.. лично из нас никто ведь не видел, как туда проститутку засаживали... :lol: Не, ребятЫ, вы как хотите, а я предпочитаю в людях прошлого видеть СУДЬБУ, а не историчские анекдоты тех, кто эту судьбу стремится принизить. Мол, знаем мы какие они там декабристки были. И детей не от мужей рожали и вообще. Ребята, не нам их судить. И обсуждать.


Джулия Ламберт писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Может быть, (это один из вариантов) в будущем Мишель кого заведет

А вот этого не надо - Стелла этого не переживет, да и ещё многим неприятно будет.
Пусть будет засахаренным и присыпанным корицей! :lol:
Пы.Сы. "Крыжовник", "крыжовенная тема" - сложившееся в форуме стойкое выражение, словосочетание, отображающее всю полноту и красочность интимной жизни героев! :lol: :lol: :lol:


olshyl писал(а):
Мне кажется пора переслать Главному Автору в личку полный словарь форумного сленга, для ознакомления. :wink: :lol: :lol:

Лена_Гре писал(а):
IHA писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Лена_Гре писал(а):
А кончилось все хорошо, только порвали новую рубашечку, которую приготовила Евдокия в приданое.

То есть, совершенно полноценный "крыжовник" прописали?
:lol:

Гы, ну я спросила: нам расскажут?
Ответ фирменный: Дневник прочел, нюансы учел, поведение скорректировал. Рубашку порвали.
ОК! ждем книги!

друзья, ну если мы все вам выложим здесь кусочками, вам же не так интересно будет читать на 600-страничный труд!
Дневник прочел - в смысле после этого решил с Варенькой не спать как муж. А получилось все по-настоящему. Варенька с первой ночи понесла.


Джулия Ламберт писал(а):
Есть ещё вариант - пусть проникнется светлым чувством к платошиной Венере, проводит всё время на конюшне. Но Платоша лошадь отберет и вернет муже жене! :lol: :lol: :lol:


olshyl писал(а):
Елена, да мы все тут понимаем, что жизнь есть жизнь, и никуда от этого не денешься :lol: . Просто рассказать об этом можно по-разному.


Лена_Гре писал(а):
Критикесса писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Критикесса писал(а):
olshyl писал(а):
А, снова эта бочка чертова, недоброй памяти Бушкова. :evil: :wink:

Да уж.. лично из нас никто ведь не видел, как туда проститутку засаживали... :lol: Не, ребятЫ, вы как хотите, а я предпочитаю в людях прошлого видеть СУДЬБУ, а не историчские анекдоты тех, кто эту судьбу стремится принизить. Мол, знаем мы какие они там декабристки были. И детей не от мужей рожали и вообще. Ребята, не нам их судить. И обсуждать.

Да нет, мне в этой истории - про внебрачных детей в Сибири - видится как раз высокая драма, настоящая. "Каторжники любви", как было у Бальзака название. Ведь Мария Волконская поехала туда, как все пишут почти не зная мужа и не любя его в обычном смысле слова - христианский долг. И если действительно супруги там, соединившись, обнаружили, что они друзья, но не больше ( потому что я читала, что Волконский шел своим путем, сблизился с простыми людьми, "опростился" в толстовском понимании... )А у молодой совсем женщины произошла любовь с этим самым красавцем Поджио... В общем, драма. И мужчины эти остались друзьями, и Поджио похоронен - уже после амнистии - в семейном склепе Волконских...
Декабристки - это героини, конечно же.

Конечно. И судьба была драматичнее еще потому, что Поджио она полюбила ДО того, как её отдали замуж за Волконского. И в Сибирь она ехала не только к мужу из христианского долга, а к любимому человеку. Так что - все еще драматичнее и от этого еще более величественное. И папа её, так упорно не желавший отпускать её в Сибирь, все прекрасно понимал. Там были практически шекспировские страсти.

я про это не знала... Но действительно - впечатляюще... И главное, они как-то людьми остались.


Критикесса писал(а):
olshyl писал(а):
Да уж! Критикесса - декабристы(ки) - это наше все? :wink: :lol: :lol:

Не обязательно. Но там все так трагично и больно - пррактически у всех, что их еще как-то неосторожно трогать... не стоит.


Джулия Ламберт писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Варенька с первой ночи понесла.

А Вы говорите, что Мишель ангел, засахаренный и гламурненький.
А он качественный пацан!
Не бракодел какой-то!
:lol: :lol: :lol:


Лена_Гре писал(а):
Stella писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Может быть, (это один из вариантов) в будущем Мишель кого заведет

А вот этого не надо - Стелла этого не переживет, да и ещё многим неприятно будет.

да уж :roll: :roll: :roll:
Елена, это вы не знаете, но для меня это просто больная тема, :cry: :cry: :cry: тут впору после таких планов мой корвалолчик искать :lol: :lol: :lol: :lol:
Не надо ему никого заводить, ну разве кошку :lol: :lol: :lol:

Да не бойтесь, это шутка! Мне просто нравилось, что Толстой бережет их счастье.
А вообще я думаю, что наоборот они должны жить очень хорошо, а угроза - если император однажды узнает про Ночь Ошибок.

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:35 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Вс Июл 09, 2006 продолжение

Stella писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Варенька с первой ночи понесла.

А Вы говорите, что Мишель ангел, засахаренный и гламурненький.
А он качественный пацан!
Не бракодел какой-то!
:lol: :lol: :lol:

гы..думаю что тута свою роль сыграло ещё и время, когда событие состоялось, по любому Вп оказалась на подходящей стадии для этого, ну чтоб ребёок, так чтло, при всём уважении к Мишелю, Вп тож нало должное отдать :lol:


Джулия Ламберт писал(а):
ВП на подходящей стадии уж как минимум лет пять болталась, а всё в новую стадию перейти не могла! :lol:


Критикесса писал(а):
Лена_Гре писал(а):
я про это не знала... Но действительно - впечатляюще... И главное, они как-то людьми остались.

а что в этом удивительного? Люди - настоящие люди - остаются людьми в любой ситуации.


Лена_Гре писал(а):
olshyl писал(а):
Лена_Гре писал(а):
olshyl писал(а):
Елена, да мы все тут понимаем, что жизнь есть жизнь, и никуда от этого не денешься :lol:

От чего не денешься?
Ой, простите, я это по-привычке и из-за лени, очень редко цитаты вставляю. От того, что декабристы и декабристки, не идеальны. Просто то что публикуется сейчас, это просто получение наслаждения от макания в бочке с дерьмом. ИМХО.

Ой а я ничего такого "дерьмобочкового" не читала! Вся доступная литература про декабристов все же апологетическая.Единственная критическая книга - которая мне попалась, назвалась "Белые пятна красного цвета", документальное исследование. Фактов и выдержек там много, но там типа герой - Николай Первый, так что все ясно.


olshyl писал(а):
А вы Бушкова почитайте. "Гвардейское столетие". Ну и так, по-мелочам всего...статьи там разные проскальзывают. Мы же теперь полярность меняем у истории. :evil: А впрочем, лучше не читайте. Отмываться долго потом.



Критикесса писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Критикесса писал(а):
Лена_Гре писал(а):
я про это не знала... Но действительно - впечатляюще... И главное, они как-то людьми остались.

а что в этом удивительного? Люди - настоящие люди - остаются людьми в любой ситуации.

я имела в виду такой специфический поворот - когда люди встали над ревностью. Просто обычно попытка свободы такой - как люди пытаются стать свободными, а становятся несчастными,если не смешными - тот же серебряный век, и другие либертианские практики. И многие достойные люди подрываются на такой ситуации, несчастны, деградируют и т д. А тут муж и любовник, и друзья вместе молятся, что ребенок родился и чтоб она не умерла родами, и при этом преобразуют жизнь вокруг себя. Как-то они все это победили.

Не думаю, что они как-то "концептуализировали" свои отношения. :lol: И рассудали на тему "мы свободные люди, у нас свободные отношения и т.п." Думаю, они просто жили и следовали своим человеческим чувствам. И любовь и понимание любимого человека - сильнее ревности (это даже на собственном опыте могу сказать). Людьми они были - этим все и сказано.
А когда между собой и миром воздвигают какие-то идеи и им пытаются следовать - ничего хорошего из этого не выходит. :lol:


Лена_Гре писал(а):
Критикесса писал(а):
olshyl писал(а):
А вы Бушкова почитайте. "Гвардейское столетие". Ну и так, по-мелочам всего...статьи там разные проскальзывают. Мы же теперь полярность меняем у истории. :evil: А впрочем, лучше не читайте. Отмываться долго потом.

Бедная история! И самое интересное - не только наша и не только в наше время! В свое время довелось прочитать, что во Франции после Великой Французской революции была установка для историков и писателей - что все, что было до революции - это было плохо и представлять все надо в черном свете. И например, товариСЧ Дюма очень активно этой установке следовал. Поэтому у него в романах все трактовки исторических персонажей - с точностью до наоборот! :lol: Короли и кардиналы все плохие и вообще ничего хорошего для государства не сделали.
а я вот в кардинала Ришелье была влюблена - хороший был дяденька. :lol: А уж Генрих Третий - и вовсе мой любимый персонаж... :lol:

Ну Дюма гений, великий мастер диалога. Я инсценировку писала по трилогии про мушкетеров, и прямо заценила что за диалог.
А вообще помните у Оруэла в 1984 - как историю каждый день переписывают. У нас сейчас воспевают Николая Первого, Александра Третьего...


olshyl писал(а):
Лена_Гре писал(а):
А тут муж и любовник, и друзья вместе молятся, что ребенок родился и чтоб она не умерла родами, и при этом преобразуют жизнь вокруг себя. Как-то они все это победили.
А все очень просто... "Это были цари - не скитальцы!". :wink: :lol:


Лена_Гре писал(а):
olshyl писал(а):
А вы Бушкова почитайте. "Гвардейское столетие". Ну и так, по-мелочам всего...статьи там разные проскальзывают. Мы же теперь полярность меняем у истории. :evil: А впрочем, лучше не читайте. Отмываться долго потом.

ну Бушков же вроде альтернативщик? Этого я не вмещаю. Я читала его книжку про Александра Невского, не помню ни одной строчки, как под наркозом. Пусть пишет Охоту на пиранью, увлекательнй боевик. "Она прильнула к нему телом, а он вмазал ему по уху, и мозги брызнули на таежное разнотравье".


olshyl писал(а):
Да! Альтернативщик, как же :evil: . А про Екатерину Алексеевну не хотите?Истерическое исследование. :twisted: :twisted: :twisted: Он еще и до Пушкина доберется. :cry:


olshyl писал(а):
Лена_Гре писал(а):
А вообще помните у Оруэла в 1984 - как историю каждый день переписывают. У нас сейчас воспевают Николая Первого, Александра Третьего...
В том то и дело, что мы как раз помним все..., ну или почти все. Вот ужас-то.


Лена_Гре писал(а):
Критикесса писал(а):
Бедная история! И самое интересное - не только наша и не только в наше время! В свое время довелось прочитать, что во Франции после Великой Французской революции была установка для историков и писателей - что все, что было до революции - это было плохо и представлять все надо в черном свете. И например, товариСЧ Дюма очень активно этой установке следовал. Поэтому у него в романах все трактовки исторических персонажей - с точностью до наоборот! :lol: Короли и кардиналы все плохие и вообще ничего хорошего для государства не сделали.
а я вот в кардинала Ришелье была влюблена - хороший был дяденька. :lol: А уж Генрих Третий - и вовсе мой любимый персонаж... :lol:

Ой! Да что вспомнила - у нас же при первых Романовых, после 1612 года вообще вся история была переписана, нужно было демонизировать Гришку Отрепьева, поэтому там прямо поэма про изнасилование Ксении Годуновой, а еще вся историю про прекрасную Анастасию Романову, доброго ангела (первую жену) Ивана Грозного - тоже все переакцентировано на заказ.


olshyl писал(а):
Ну история всегда была дамой легкого поведения, но когда это происходит прямо на твоих глазах, становится немного жутковато. И потом, остается же еще здравый смысл...(ой, о чем это я. :wink: :lol:)

Критикесса писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Ой! Да что вспомнила - у нас же при первых Романовых, после 1612 года вообще вся история была переписана, нужно было демонизировать Гришку Отрепьева, поэтому там прямо поэма про изнасилование Ксении Годуновой, а еще вся историю про прекрасную Анастасию Романову, доброго ангела (первую жену) Ивана Грозного - тоже все переакцентировано на заказ.

а до этого летописи переписывали и вообще составляли так, как угодно было тому, кто у власти стоял! Или - в зависимости от того, за кого был тот или иной монастырь, где летопись вели. И на Западе та же самая фигня! Поэтому - настоящей истории - мы в общем-то и не знаем... Есть факты - которые можно трактовать как угодно. Но их можно и изложить как угодно! Чем все историки и летописцы старательно и занимались во все века! Известная нам история человечства - даже в отношении чистых фактов - относительна и условна. Ох, счас сяду на своего любимого конька - релятивизм! Релятивистка я, граждане! Чем и доводила преподавателей в Универе иногда до белого каления. :lol:
Пойду поэтому спать. А напоследок расскажу одну историю - не вполне историческую, но забавную. Довелось мне когда-то прочитать рассказ - ни автопа, ни названия не помню. Сюжет таков. Ислледователь творчества Шекспира в современной Англии получает возможность на машине времени отправиться в прошлое и задать Шекспиру интересующие его вопросы. Он берет с собой рукописи Шекспира - и отправляется! В Лондоне конца шестнадцатого века долго и безуспешно ищет Шекспира, с огромными трудностями находит наконец-то какого-то замухрышку, который совершенно не похож ни на один портрет Шекспира, замухрышка служит переписчиком пьес в Глобусе. литературовед начинает задавать ему вопросы о пьесах - замухрышка ни сном ни духом ни о чем таком вообще не слышал. Разговор не складывается, литературоведу надо уже возвращаться обратно и он, в расстроенных чувствах, забывает у замухрышки рукописи. Тот рассматривает листки, с трудом читает заглавие - "Гамлет", прочитывает пьесу и радуется: ох ты, этот странный незнакомец забыл такую интересную пьесу! Надо её переписать, пока он не вернулся! ... на этом рассказ заканчивается.
Так кто же написал Гамлета? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Критикесса писал(а):
olshyl писал(а):
Критикесса писал(а):
Так кто же написал Гамлета? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Тебе всех претендентов перечислить? :wink: А я вот поленилась длинной речью разразиться, и правильно сделала. Ты и за меня ответила. Гы. :wink: :lol: :lol:

Не! Весь смысл этого рассказа в том, что рукописи полали к Шекспиру из БУДУЩЕГО и он их только переписал, и литературовед изучает рукописи, которые он сам Шекспиру принес, а тот только переписал! Речь не идет о том, что это написал кто-то из современников самого Шекспира. Заковыристый рассказ. :lol: И опять-таки - об относительности всего... :lol:


olshyl писал(а):
"Все в не то чем кажется" (с) :wink: :lol: :lol:


IHA писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Есть ещё вариант - полночи читали дневник, с утренней зарей приступили к обсуждению, так утомились, что когда прокричали петухи, порвали рубашку.....заодно и баян! :lol: :lol: :lol:

Варенья покушали и баиньки.
Утром принялись дружить. :D


Лена_Гре писал(а):
IHA писал(а):
Цитата:
Дневник прочел - в смысле после этого решил с Варенькой не спать как муж. А получилось все по-настоящему. Варенька с первой ночи понесла.

Простите, он что - совсем дурак? :shock:
Это я про первую фразу. Что за заморочки? Чего она там понаписала?
Теперь он решил брать детей из приюта? И Варе кем побыть? подружкой? Несколько лет тянулось это жениховство и здрасьте? Всем все уже надоело? и только стараниями Вари что-то все-таки произошло? Представляю себе! :roll: Она уж испугалась что опять все сорвется!
Вот так так, с первой ночи... то есть нормальной повседневной спокойной жизни у них почти и не было. :wink: Этак семьей себя и не почувствовать, вечно что-то мешает. По нашей договоренности (в фиках) хоть несколько месяцев было. Это небось Аустерлиц помешал? :evil:

Ваши мрачные прогнозы все не оправдываются, к счастью. Я же говорю - брачная ночь состоялась совершенно позитивная и определенная.


IHA писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Варенька с первой ночи понесла.

А Вы говорите, что Мишель ангел, засахаренный и гламурненький.
А он качественный пацан!
Не бракодел какой-то!
:lol: :lol: :lol:

Да он терорист! :lol: Особенно по просьбам трудящихся. :D


IHA писал(а):
Критикесса писал(а):
olshyl писал(а):
Критикесса писал(а):
Так кто же написал Гамлета? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Тебе всех претендентов перечислить? :wink: А я вот поленилась длинной речью разразиться, и правильно сделала. Ты и за меня ответила. Гы. :wink: :lol: :lol:


Не! Весь смысл этого рассказа в том, что рукописи полали к Шекспиру из БУДУЩЕГО и он их только переписал, и литературовед изучает рукописи, которые он сам Шекспиру принес, а тот только переписал! Речь не идет о том, что это написал кто-то из современников самого Шекспира. Заковыристый рассказ. :lol: И опять-таки - об относительности всего... :lol:

ДЕНЬ СУРКА??!!
но это рассказ просто по приколу, написали Гамлета видать по пути из прошлого в будущее и обратно. :wink: :wink:
А вообще кончео История... такая штука. Как там все было на самом деле... никто никогда так и не узнает.
Все с той или иной долей приближенности и достоверности.
Да еще про хронографию в последнее время стали активно спорить... так совсем крыша поехать может
"1984" год - жуткое произведение. :evil: Кроме шуток.


IHA писал(а):
Лена_Гре писал(а):
IHA писал(а):
Вспомнила! Замечание по существу!
Тут говорилось, что перед предполагаемой свадьбой Вари с Толстым Евдокия приказала готовить приданое, наволочки и простыни.....
Нонсенс! Приданое готовили чуть не с детства! Причем всем, уж у кого какое получится. Лучше конечно движимость с недвижимостью, или Аглая ее так бесприданницей и оставила?
Но уж постельное белье готовят никак не в последний момент. пусть Варе все равно, но Евдокия вроде бы хозяйсвенная не могла она так опозориться чтобы приданое воспитаннице не подготовить.
Может лучше просто написать, что она стала уже фасон платья обдумывать? А тут Толстой от свадьбы отказался. :wink:

А как в Анне Карениной - история что свадьбу Левин хотел играть скорей, а княгиня тормозила, мол,приданое-де не готово? И что сварганили только малое приданое, а остальное как-то будут доделовать.
И несколько раз приходилось такое читать.

А они кокетничали! :D Мол это что - еще мелочи! :wink: :wink:
Пусть Евдокия не очень много обращала внимания на Варины мысли и поведение. но не приготовить в приданое перины и простныни - да что про нее соседи скажут! Она де дама хозяйственная, к тому же провинциальная барыня, ватрушки любит, а не эти столичные штучки, которым вечно не когда! :)


Критикесса писал(а):
Лена_Гре писал(а):
IHA писал(а):
Вспомнила! Замечание по существу!
Тут говорилось, что перед предполагаемой свадьбой Вари с Толстым Евдокия приказала готовить приданое, наволочки и простыни.....
Нонсенс! Приданое готовили чуть не с детства! Причем всем, уж у кого какое получится. Лучше конечно движимость с недвижимостью, или Аглая ее так бесприданницей и оставила?
Но уж постельное белье готовят никак не в последний момент. пусть Варе все равно, но Евдокия вроде бы хозяйсвенная не могла она так опозориться чтобы приданое воспитаннице не подготовить.
Может лучше просто написать, что она стала уже фасон платья обдумывать? А тут Толстой от свадьбы отказался. :wink:

А как в Анне Карениной - история что свадьбу Левин хотел играть скорей, а княгиня тормозила, мол,приданое-де не готово? И что сварганили только малое приданое, а остальное как-то будут доделовать.
И несколько раз приходилось такое читать.

Да, приданное с детства готовили скорее крестьянки. Им же самим приходилось все шить, модисток и белошвеек у них не было. :lol: Что касается постельного белья - в богатом доме, а уж тем паче в деревенской усадьбе - все это просто постоянно шилось в девичьей - безотносительно к свадьбе. Шилось и шилось. :lol:
А по отношению к Кити - речь скорее все-таки в бОльшей степени шла о гардеробе - фасоны платьев замужних дам отличались от девичьих, а девушку надо было выдать с определенным набором - домашние платья, для выходов, бальные, нательное белье - тоже специально шили.
А вобще - ситуация с Кити и с Варей - разная. Для Кити все заказывали у модисток и белошвеек - которые были вольными занятыми людьми, имели другие заказы, им надо было платить. В Варином случае - собирали всех дворовых девушек и засаживали за работу круглосуточно.


Критикесса писал(а):
Если надо затормозить Варину свадьбу - лучше какой-нибудь пост подыскать - не Великий, но во время которого все равно лучше свадьбу не играть.


Критикесса писал(а):
IHA писал(а):
ДЕНЬ СУРКА??!!
но это рассказ просто по приколу, написали Гамлета видать по пути из прошлого в будущее и обратно. :wink: :wink:

День сурка про другое... :wink:
и прикола никакого нет. Речь об относительности последовательности происходящих во времени событий.


Критикесса писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Критикесса писал(а):
Если надо затормозить Варину свадьбу - лучше какой-нибудь пост подыскать - не Великий, но во время которого все равно лучше свадьбу не играть.

Да нет, свадьбу Варя-Лугин играют оперативно, чтоб успеть до Филипповок. Там спор вокруг истории того, могла ли Евдокия засадить девичью подрубать простыни и шить рубашки для Вариного приданого,когда речь зашла о свадьбе еще с Толстым, или это уже должно было с детства лежать в сундуках.

с детства - вряд ли. Тем более - Варя же Евдокии не дочь. И исходя из сюжета - Варя не с самого детства живет у Евдокии. А засадить девичью - как раз, самое оно. Заодно и про быт дворовых получится!


IHA писал(а):
Stella писал(а):
Шиповничек писал(а):
А рубашечку-то зачем порвали? :roll:
Без этого никак нельзя было?

после 4-х летнего ожидания то? :lol: :lol: :lol: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Хорошо если одну рубашку, а не всё приданое :lol: :lol: :lol: :oops: :oops:

ПЛАНОМЕРНО И МЕТОДИЧНО. :D :D :D
Ну не хотите чтбы приданое заранее было готово - не нужно. :wink:
Собственно, этот вопрос совсем не гллвный и не принципиальный.
Конечно, Варя Евдокии не дочка. Но почти, выросла с нею.
Просто смешновато - можно подумать свадьба такая неожиданная, вчера только узнали.
Варя в невестах числится с 1801 года. :wink: Собирались уж дату назначать. :wink:
Потом история с Моабадом - ну, ладно в гарем ее украли да и так собирались в Персию с одним узелком отправить.
А потом намечался брак с Толстым, тожу почти дошло до него.
Да что раз можно все приготовить! Евдокия - не столичная штучка, которой все некогда за театрами да визитами, а потом нужно все справить по моде. Она уездная барыня с варенья ми, соленьями, запасами. По Домострою четко все прописано, когда как чего кроить. лоскутки собирать, одежду чинить. не выбрасывать, и прочие хозяйственные мелочи. Это уже в обычаи входит, которые меняются в провинции не быстро. Да она бы решила что ее засмеют соседи если бы она племяннице не приготовила такого утилитарного припаса как белье и кинулась шить его в последний момент. :wink:
Но это я так, можно сказать, придралась. :wink:
Ыы, если так подробно мелочи обсуждаем. лучше сокровенные размышления Лугина в стиле "я - лучше, я - чище " уберите! :twisted: А Варины наволочки пусть будут на Дунечкиной совести. Плохих наволочек она не сделает.


Лена_Гре писал(а):
в январе 1805 года Степана за взятие Ганджи сделали поручиком. ПриАустерлице он тоже отличился, получил ранение, какой ему следует дальше чин? После поручика кто идет?


Лотта писал(а):
Ну засадили всех вензеля вышивать и все! А Толстой отказался женится. Гы...простите похулиганю (а м.б. Мишель и порвал рубашку, потому как на ней был вензель Толстого?) не углядела Евдокия.... :wink:


Джулия Ламберт писал(а):
Stella писал(а):
после 4-х летнего ожидания то? :lol: :lol: :lol: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Хорошо если одну рубашку, а не всё приданое :lol: :lol: :lol: :oops: :oops:

Если там были вензеля Толстого, то думаю, что за одну ночь управился - всё преданое перервал, переметал, перепалил! :lol: :lol: :lol:
С тоски по приданому Варя понесла! :lol: :lol: :lol:
Мальчик через 9 месяцев родился , что надо - боевой такой, только лошадей не переносил и от имени "Венера" с ним происходили нервические припадки! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


olshyl писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Лотта писал(а):
Он у нас в каких войсках? Меня тоже штаб-ротмистр напряг.

это - один из вопросов, который надо решить. Как решим, как и будет, ничто не завязано на этом.
Если в пехоте, то штабс-капитан. В кавалерии штаб-ротмистр. Думаю, что артиллерию и инженерные войска лучше не трогать. :wink: :lol:


Лотта писал(а):
В пехоте, скорее всего.


olshyl писал(а):
Ну да, это и проще всего, да и дешевле. У него же имениия нет и лишних денег на красивые мундиры.


Лотта писал(а):
Ну да!
А вообще хочу сказать, что книга получается очень даже хорошая! По крайней мере, мы старались :wink:


olshyl писал(а):
Почитаем... увидим. :wink: :lol: :lol:


Stella писал(а):
В любом случае очень уж мы герев любим, и полюбим всё, где про них :wink: :wink: :wink: :wink:
А книга, думаю права Юля :wink:


Лена_Гре писал(а):
Ольшиль, с вашей подачи прочла я гвардейское столетие Бушкова, на альдебаране в сети. Он таак катит на декабристов, прямо как на личных врагов. Что-то личное, как будто его как-то они травмировали! Ну источники все те же, никаких сенсационных рукописей не цитирует, те же Белые пятна красного цвета и записки Завалишина. Но в целом это конечно "новый сладостный стиль", Герцен тварь последняя, Павел Первый и Петр Третий молодцы, Александр ничтожество, жандармы зайчики и душки, Николай рыцарь, а декабристы никакие не герои войны, а трусы, сволочи и придурки, причем даже я, обычный любитель истории, вижу такие подтасовки, - из колоды выбраны одни черные карты. Чего это? Какие-то комплексы? Видимо, сам этот миф про "блещут эполеты, все они красавцы, все они поэты и т д во глубине сибирских руд" прямо покою не дает писателю, певцу настоящих мужиков из спецслужб, брызгающих мозгами врагов на таежное разнотравье.


olshyl писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Ольшиль, с вашей подачи прочла я гвардейское столетие Бушкова
Ну вот и вы приобщились, поздравляю. :wink: Может это у него очень личное? Какой-нибудь потомок непризнанных потомков :wink:


Лена_Гре писал(а):
IHA писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
IHA писал(а):
Ыы, если так подробно мелочи обсуждаем. лучше сокровенные размышления Лугина в стиле "я - лучше, я - чище " уберите!

Настоятельно поддерживаю! :lol:

Гы, кто еще?! :twisted:
Не нужно сусалить героев. ни в коем случае, они тогда и нам станут неинтересными, просто не нужно же лишать их элементарного достоинства и здравого смысла.
Элементарного. общечеловеческого! Того, который не только в дворянской среде, а вообще. про который и говорить-то не нужно . он подразумевается.
И Толстой пусть бы с женами знакомых себя поосторожнее вел! :twisted:

Вот девочки, из-за такой полиции нравов я сцены Варя-Моабад в гареме отправила в личку Джезале! Вместо того чтобы выложить на форуме :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Да, мне очень понравились стихи ольшиль - я их только сегодня прочла, и зря вы ей не дали добавить весь кусок про сенатскую..


IHA писал(а):
olshyl писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Ольшиль, с вашей подачи прочла я гвардейское столетие Бушкова
Ну вот и вы приобщились, поздравляю. :wink: Может это у него очень личное? Какой-нибудь потомок непризнанных потомков :wink:

Комплексы, конечно! И возможность написать что-то... жареное... типа оригинальное. реализоваться.
Или - все уже написано, про что бы мне еще?


olshyl писал(а):
Новая реализация: взгляд на жизнь из помойного ведра :lol: . К тому же и это уже было. Все уже было. :wink: :lol:

Лена_Гре писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
К психоаналитику - поздно, в этом возрасте комплексы излечить нельзя.А вам не кажется, что это просто социальный заказ, ну типа своеобразной социальной рекламы.Он продается большими тиражами, его здорово раскручивают и , как следствие, раскупают и читают.
Может это всё кому-нибудь нужно.Помните, некоторое время назад нам различные личности с голубого экрана внушали настоятельно мысль о том, что Россия - это монархическая страна и ДОЛЖНА ею стать. Фокус ПОКА не прошел, но от идеи врядли отказались....

Нет, это искренне. Видимо, этот мифологический тип сам, который бесспорно один из исторических сексимволов для читающих девушек и дам - красная тряпка для него, у которого герой типа капитан Мазур, а интеллигенты только теряют человеческий облик к стрессовых ситуациях. Но что такой социальный заказ сейчас есть - тоже чистая правда, новый сладостный стиль про рыцарей охранки.


Лена_Гре писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Stella писал(а):
А почему офицерские жёгы Толстого это обязательно жёны знакомых, наоборот скорее :roll:
А вообще, при всём моём трепетном отношении к Мишелю, я не верю, чтобы он не видел различий между собой и ПП :roll: :roll: :roll: Они разные по отношению к жизни и сами тоже это видят,у ПП определённая репутация, Мишель о ней знает, и по моему логично, что в глубине души он сичтает, я же не такой, лучше :wink: :wink:
А вообще ревность это жестокая вещь :wink: :wink:

Как-то это называется - подписываюсь под каждым словом, какая-то аббревиатура.
Мой авторитет - Аристотель, начало - развитие- кульминация- конец. Герои к чему -то стремятся -заблуждаются, обольщаются - переживают потрясение и очищение- приходят к истине.
ППТ и МАЛ - совершенно положительные герои, не сумлевайтесь.

Ну и главное не написала - начинают они с ревности и соперничества, а потом каждый пытается пожертвовать своим счастьем для друга.


olshyl писал(а):
Джулия! Я вот например за монархию обеими руками :wink: :lol: Но не за такую. :evil:


Stella писал(а):
Елена, ну и правильно , не надо выкладывать сцен в гареме :lol: :lol:
Я лично и так достаточно сильно "люблю" Моабада :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:


Джулия Ламберт писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Вот девочки, из-за такой полиции нравов я сцены Варя-Моабад в гареме отправила в личку Джезале! Вместо того чтобы выложить на форуме :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Да, мне очень понравились стихи ольшиль - я их только сегодня прочла, и зря вы ей не дали добавить весь кусок про сенатскую..

"Наговариваете вы на нашу семью - грех это!" :lol: :lol: :lol:
Варя с Моабадом нас не беспокоят - у нас избирательное отстаивание интересов, точнее у меня.
Насчет стихов - я только посоветовала, а Ольшил приняла решение.
Мы же не тираны, а советчики..... :lol: :lol: :lol:


Лена_Гре писал(а):
Stella писал(а):
А почему офицерские жёгы Толстого это обязательно жёны знакомых, наоборот скорее :roll:
А вообще, при всём моём трепетном отношении к Мишелю, я не верю, чтобы он не видел различий между собой и ПП :roll: :roll: :roll: Они разные по отношению к жизни и сами тоже это видят,у ПП определённая репутация, Мишель о ней знает, и по моему логично, что в глубине души он сичтает, я же не такой, лучше :wink: :wink:
А вообще ревность это жестокая вещь :wink: :wink:

Как-то это называется - подписываюсь под каждым словом, какая-то аббревиатура.
Мой авторитет - Аристотель, начало - развитие- кульминация- конец. Герои к чему -то стремятся -заблуждаются, обольщаются - переживают потрясение и очищение- приходят к истине.
ППТ и МАЛ - совершенно положительные герои, не сумлевайтесь.


Джулия Ламберт писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Нет, это искренне. Видимо, этот мифологический тип сам, который бесспорно один из исторических сексимволов для читающих девушек и дам

Ну я либо не девушка, либо не дама, либо не читающая. Я Бушкова и компанию не читала и не хочу. Покупала эту книгу для родственника-пенсионера - знала , что он этого "автора" читает. Хотя он до этого и Мулдашева читал - вообщем достойная компания на книжной полке собралась! :lol: :lol: :lol:


olshyl писал(а):
Гы! Народ, хватит фимиам курить :oops: , для этого другая темка есть. :wink: :lol: Обьясняю. Мне не дать сделать то, что я считаю нужным, можно точно так же как и любой другой на нашем форуме :lol: . То есть практически никак. Элемент сомнения был...поэтому пока все осталось так как есть, а тма поглядим. :wink: :lol:


IHA писал(а):
Знакомых, незнакомых...
Все они там знакомы так или иначе. Кто же захочет иметь знакомым такого человека. который имеет такую склонность? Если он охмурит жену малознакомого офицера, он может повторить это и близкознакомым. Кому же это понравится? Это уже корпоративные интересы, своих принято защищать. В смысле - своих дам, так что думаю Толстого свои же и вразумили бы.


olshyl писал(а):
Ихочка...ты немного того, перегибаешь. Не было такого, но правда и дамы не только не возражали, но многие и сами... :wink:


IHA писал(а):
Цитата:
Вот девочки, из-за такой полиции нравов я сцены Варя-Моабад в гареме отправила в личку Джезале! Вместо того чтобы выложить на форуме

Бу-га га! :D :D Да у нас тут весь форум тааакая полиция нравов! :oops: что мы иногда просто с опаской раздумываем как все это воспринял бы человек не подготовленный, забреди он сюда. :oops: Но ведь наверное и забредают! Только без ЧЮ тут вообще делать нечего. вот мы и упражняемся друг перед другом. Шутки зачастую на грани фола, благо нет ни модера ни админа. Но ничего, все мирно, банить некого. :wink:
Так что мы - не пансионат "Небесные ласточки", а скорее - дурдом на выпасе. :wink: :wink: Нет, ни Варей ни Моабадом не напугаешь. :twisted:
Собсвенно о них и спорить наверное меньше будут. :wink: по определению.

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:36 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Вс Июл 09, 2006 продолжение, часть третья

Stella писал(а):
Гы, кавалергарды были известные кутилы, и вроде не женатые
И хвастались своими победами, не только Толстой, и Мишель вначале что-то такое Петрусю втирал, мол чего киснешь по ОЛ, на дам посмотри, какая перед тобой устоит? :roll: :roll: :roll:
А офицерские жёны, это так, просто опредеоение , думаю, с таким же успехрм можно написать и чиновные жёны и просто жёны придворных :roll: :roll: :roll:


Джулия Ламберт писал(а):
Ольшил! Не знаю , как это было тогда - в далеком 1800 году, но в 1987 году за попытку переспать с женой офицера, офицера части сгноили бы свои. Жена - это святое.
Другое дело, ежели жена была замечена не в одном приключении - тогда за ней прикрепляется другой ярлык - от этого не отмоешься, только меняй базу для дислокации, переводись в другую часть.


IHA писал(а):
olshyl писал(а):
Ихочка...ты немного того, перегибаешь. Не было такого, но правда и дамы не только не возражали, но многие и сами... :wink:

Ну если только не возражали.... :wink: :wink: :wink:
Гы, тогда это просто реверанс в сторону Толстого, что он кого-то соблазнил, на самом деле мы-то знаем что все было в точности наоборот.... :wink: А он-то думает!... :wink:

Stella писал(а):
Джезала писал(а):
Stella писал(а):
Я лично и так достаточно сильно "люблю" Моабада :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Ну зачем же так резко? :roll:

Ну что же делать?Как же я могу возлюбить героя, из-за которого моим любимцам дополнительно на 25 серий и целый роман напряги, страдания, ревность и много чего :roll: :roll: :roll: :roll:


Джулия Ламберт писал(а):
Иха! Придется нам с тобой внизу фразу добавить:
"Полиция нравов, Секс-патруль."
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Лена_Гре писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Нет, это искренне. Видимо, этот мифологический тип сам, который бесспорно один из исторических сексимволов для читающих девушек и дам

Ну я либо не девушка, либо не дама, либо не читающая. Я Бушкова и компанию не читала и не хочу. Покупала эту книгу для родственника-пенсионера - знала , что он этого "автора" читает. Хотя он до этого и Мулдашева читал - вообщем достойная компания на книжной полке собралась! :lol: :lol: :lol:

Вы меня не поняли. "мифологический тип сам, который бесспорно один из исторических сексимволов для читающих девушек и дам -" имеется в виду кавалергард-декабрист, век которого недолог и который красавец и поэт, и к которому видимо своих читательниц и ревнует писатель Бушков, певец суровых спецкапитанов


Джулия Ламберт писал(а):
Елена!
Правда, не поняла.
Ну в таком случае - всё просто.
Перед нами мужчина, не пользовавшийся большим спросом у дам, брюзга, зануда, жадноват до скупердяйства, дам , встречавшихся ему по жизни истрепал занудством и отсутствием романтики, считает себя человеком практическим во всех отношения, в сексе - неоригинален, неизобретателен,большой потенции не имел никогда.
Неплохой ярлык приклеен! :lol:
Ну что поделаешь, не всем же быть добренькими! :wink:


Stella писал(а):
Джезала писал(а):
Stella писал(а):
Ну что же делать?Как же я могу возлюбить героя, из-за которого моим любимцам дополнительно на 25 серий и целый роман напряги, страдания, ревность и много чего :roll: :roll: :roll: :roll:

Это для остроты ощущений :wink:

ну да, для этого в принципе он и был введён....


Лотта писал(а):
Гм...ну да...просто еще каждой нравится определенный тип мужчин... :lol:


IHA писал(а):
Stella писал(а):
Гы, кавалергарды были известные кутилы, и вроде не женатые
И хвастались своими победами, не только Толстой, и Мишель вначале что-то такое Петрусю втирал, мол чего киснешь по ОЛ, на дам посмотри, какая перед тобой устоит? :roll: :roll: :roll:
А офицерские жёны, это так, просто опредеоение , думаю, с таким же успехрм можно написать и чиновные жёны и просто жёны придворных :roll: :roll: :roll:

А когда женились - из кавалергардов это... увольнялись? :wink:
ОК! Я представляю какая за ними слава была, и что хвастались и что бравада и удальство как раз были в моде и что в столице ангелы были специфические... :wink:
Пете говорили скорее общие слова, чтобы его развеять и от несчастной любви отвлечь. Там о статусе дам вообще не говорилось.
Военные и штатские всегда ивсюду между собою соперничали и как раз у "шпака" даму увесть - это бы встретили с одобрением, типа "знай наших" и в случае чего прикрыли бы.
С кем-то из придворных - это скорее светская интрига, блестящая связь, этопри правильной подаче можно и напоказ выставить. :P
Я же не крылья приделать предлагала а о корпоративной этике говорила. :idea: :roll: Свой круг. :idea:
Ладно! Зря я что ли в Пушкине книжку покупала?
И.Микулин (генерал0майор генеральноо штаба)
"Пособие для ведения дел чести в офицерской среде"
Избранные статьи из Дуэльного кодекса.
Глава 2 Обиды и оскорбления.
ст. 39
Оскорбление, имеющее особую силу и значение, в смысле униижения личного достоинства офицера или члена его семьи, как например, оскорбление действием, ....... обольщение его жены или дочери , именуется тяжким оскорблением.
:wink:
Написано позже наших событий, но вряд ли отношение сильно тогда отличалось.... :wink:


olshyl писал(а):
Иха, женились просто обычно позже... :wink:


IHA писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Иха! Придется нам с тобой внизу фразу добавить:
"Полиция нравов, Секс-патруль."
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

И патрулировать будем? :D Когда начинаем? :D С кого? 8) На чьей улице? Где грузовик с конфетами? И еще один – с анашой?
:wink: :wink: :wink:
Мы с Тамарой ходим парой?
Санитары мы с Тамарой?
:wink: :wink: :wink:


IHA писал(а):
olshyl писал(а):
Иха, женились просто обычно позже... :wink:

А, ну да! И в отставку выходили.... :wink:
Ну правильно! Семья - обуза, хлопоты и все прочее, я же про это и не спорю... :wink:


Джулия Ламберт писал(а):
Ихочка! Уболтала - я добавила себе подпись! :lol: :lol: :lol:
А КАМАЗ с канабисом на нашей улице сам перевернется - верю! :lol: :lol: :lol:


Джезала писал(а):
Лотта писал(а):
Гм...ну да...просто еще каждой нравится определенный тип мужчин... :lol:

Ну это и правильно. Зачем соперничество из-за двух или трех? :wink:


olshyl писал(а):
Ладно Иха, уговорила. :wink: С женами своего полка - нельзя. А из соседнего? Можно? :wink: :lol:


Джулия Ламберт писал(а):
Ольшил! Если только закутить с женой французского офицера! :lol: :lol: :lol:


IHA писал(а):
olshyl писал(а):
Ладно Иха, уговорила. :wink: С женами своего полка - нельзя. А из соседнего? Можно? :wink: :lol:

Тебе - все можно!
А это - кто, ты предпочитаешь, чтобы тебя на дуэль вызвал!
Но конечно есть вариант - все шито-крыто, как говорится: "Дама выбирает подходящий момент - кавалер целует". :wink:
Никто кроме Лугина не знает. Хвастать, правда затруднительно. :wink:


olshyl писал(а):
Иха! Ну не так тогда, именно тогда, а не позже, все было смертельно. А стрелялись и просто без повода. За взгляд, за молчание...тот же Лунин. :wink: :lol:


IHA писал(а):
olshyl писал(а):
Иха! Ну не так тогда, именно тогда, а не позже, все было смертельно. А стрелялись и просто без повода. За взгляд, за молчание...тот же Лунин. :wink: :lol:

Ну да, стрелялись, и по глупым поводам и без поводов....
Но часто и в воздух стреляли, и речь могла идти о каком-то позерстве, красивой фразе, храбрость показать... Непременно убить - это редко ставилось целью, таких "бретеров" даже очуждали, тех кто без смысла. За дуэли всегда наказывали, но всегда и дрались, так что наказывали часто номинально или находили смягчающие обстоятельства. И то - если становилось известно. Потому и стали вырабатывать дуэльный кодекс. Потому и секунданты были обязательны - наблюдали за правилами, договаривались об ксловиях и примирении, соблюдали ритуал. Чтобы это было со смыслом и по правилам. а не бессмысленное убийство.
Кстати, почему стреляться? Холодное оружие ценилось больше. Там умения больше было нужно.


IHA писал(а):
olshyl писал(а):
В России как раз больше стрелялись. В воздух мог выстрелить, только тот, кто стрелял вторым. Так что шанс быть убитым был всегда...пуля дура. А всяческое т.н. молодечество "негласно" поощрялось, ну или в крайнем случае глаза начальство закрывало. Извини, но их...т.е. офицеров в то время, и именно младших офицеров...все-таки готовили на убой. Т.е. к войне. :wink: :lol:

ОК! Негласно поощрялось, еще и выставлялись разные рода войск лруг перед другом, типа кто кого перплюнет, что остроумного придумают. какую опасную шутку провернут...
Если бы всех наказывали. народу бы в армии не осталось.
Ну, не на убой, но и гибель не была удивительна, и войны были постоянными. Дуэли далеко не всегда были смертельными. (обменяться выстрелами и показать решимость - уже было достаточно)
И дуэли - что да как - тема неисчерпаема, и судить тут можно по-разному, и мнение в обществе менялось. Обычно они были, гласно осуждались, негласно сквозь пальцы, обывателями поощрялись. Бретерами были далеко не все, а такие харизматичные личности, неспокойные, их много никогда не бывает.
Так что.... тема неисчерпаема. Если говорить - то о более конкретных случаях или вопросах.


olshyl писал(а):
:wink: :lol: Возражений нет. :lol:


Аличе писал(а):
Лена_Гре писал(а):
в январе 1805 года Степана за взятие Ганджи сделали поручиком. ПриАустерлице он тоже отличился, получил ранение, какой ему следует дальше чин? После поручика кто идет?

Вот ссылка на Табель о рангах на 1800 г. Там про все войска и про штатских тоже - какой чин после какого.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/tab1800.htm
Заодно на всякий случай "Медали царствования императора Александра I
1801-1825 гг. ", там все подробно - кому давались, за что и как выглядели.
http://www.znaks.com/Ord_imperia/Medals ... nd_al1.htm


Аличе писал(а):
olshyl писал(а):
Ну да, это и проще всего, да и дешевле. У него же имениия нет и лишних денег на красивые мундиры.

Во народ!!! Бедный парень ранетый во всех войнах + на дуэли! Так им лошадку для него жалко - пущай в пехоте пешком бегает! :cry:


Лена_Гре писал(а):
Аличе писал(а):
olshyl писал(а):
Ну да, это и проще всего, да и дешевле. У него же имениия нет и лишних денег на красивые мундиры.

Во народ!!! Бедный парень ранетый во всех войнах + на дуэли! Так им лошадку для него жалко - пущай в пехоте пешком бегает! :cry:

Аличе, вам приз за прекрасные эпиграфы - выберете сами полк и службу для Степана...
Что уже точно в сюжете -
он получил анненскую медаль и чин поручика за спасение командира в 1804 году. ( там сянваря 1804 все вемя шла войнушка то затихая, то возобновляясь). дальше вернулся и ранен на дуэли зимой 1805 года.
У нас в романе - оборона вымышленного замка Шильминар, хотя сама история обороны кучкой людей полковника Карякина в июне 1805 и ночное печение хлеба - из реальности.
а дальше Степан - в ноябре в Австерлице.


olshyl писал(а):
Аличе писал(а):
Во народ!!! Бедный парень ранетый во всех войнах + на дуэли! Так им лошадку для него жалко - пущай в пехоте пешком бегает! :cry:
Да не жалко нам, просто где деньги он возьмет? Придется только казенными пользоваться :cry: Ну и выслужившемуся из нижних чинов...проще в матушке-пехоте, снобизьма не стока :wink:


Аличе писал(а):
olshyl писал(а):
Да не жалко нам, просто где деньги он возьмет? Придется только казенными пользоваться :cry: Ну и выслужившемуся из нижних чинов...проще в матушке-пехоте, снобизьма не стока :wink:

Как это только казенными? Проценты от опер из театров капать будут! :idea: Гений все-таки! А при такой закалке, которую Степа приобрел во время прессинга на пресс-хате, то бишь в сарае, Мокеича , думаю, никаким снобизьмом его не испужаешь. Снобов будем ставить на место! :wink: :lol:


olshyl писал(а):
А вот это кстати вопрос. :!: Серьезно. Может ли он как офицер, получать за свою музыку деньги. Не будет ли это считаться неуместным. Идущим вразрез со службой и т.д.

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:37 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Пн Июл 10, 2006

Лена_Гре писал(а):
olshyl писал(а):
А вот это кстати вопрос. :!: Серьезно. Может ли он как офицер, получать за свою музыку деньги. Не будет ли это считаться неуместным. Идущим вразрез со службой и т.д.

Это вопросы - важные.
Вообще-то я думала, что он после Аустерлица выйдет вотставку по ранению. И что у него будет кризис и из-за этого, и из-за Вари замужем, а тут музыка,и для Юлии будет писать первую русскую оперу ( надо еще будет решить, какую). Юлия ее поставит, ( театральный быт 1806 года!!много милого и интересного). )И типа фурор-успех. А тут Александр узнает про ночь ошибок, Лугину грозит сами понимаете что, а сверхчеловесчески благородный Степан вместо награды испрашивает милость для Вариного мужа ( ну это так, просто сюжетные идеи еще, может все иначе еще сделаем)


Интриганка писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Дорогая Интриганка,
наберитесь терпения! В романе 600 страниц, и мы показали маленькие кусочки из него. Ольге и Петру посвящены многие страницы, и в частности есть история как Роман и Петр объединяются и делаются друзьями, как Роман спасает в Персии Петра и Ольгу, солгав, что Петр его брат, история как мать Дарни пытается соединить Ольгу и Петра и т д. Надеюсь, что у нас получилось увлекательно и что вы все с интересом это прочтете.
И точно вам скажу - что "тема благородства и душевной широты Платона" - полностью раскрыта, так же как и тема прекрасной дружбы обоих Твиксов. Обоим темам посвящены множество сцен.

Уважаемая Елена!
Я прекрасно понимаю, что выложенные сцены только капля в море, да и сценарий я более менее помню, и братание бывших недругов не исключение. Но как уже говорила, бог с ними, пускай за счастье Петруся волнуются те, кому это положено, я же снова о наболевшем. Безусловно радует, что вместо бегства за бабочками он все-таки по-человечески объяснился с Варей, но ведь в выложенных уже сценах диссонанс образа с сериальным просто режет глаз! Та же сцена "брачной ночи" в сценарном варианте и то гораздо мягче. Если мне не изменяет память, она даже была заявлена в комическом ключе, а от этой, мороз по коже! Вы же вероятно, сериал не имели возможность полноценно смотреть? Так вот чтобы понять, что меня так возмущает, не хотите ли вы пересмотреть некоторые сцены с участием Толстого? Например, уже упомянутую мной сцену свидания его и Вари в Париже?
Еще у меня вопрос по поводу фразы, где Толстой в восторженных выражениях живописует Дели-хану молодого императора. Понятно, если бы Петрусь в этом был замечен, но Платон, насколько я помню никогда не страдал такой слепой любовью к императору, напротив, утверждал что служить нужно не царям, а отечеству!
Что же касаемо патоки, то образу Толстого это точно не грозит, так как в нем изначально было заложено достаточно недостатков, для уравновешивания его золотого сердца.


Лена_Гре писал(а):
Stella писал(а):
:cry: :cry: :cry: :cry: Мало бедному Мишелю проблем было :cry:

Ну это в далеком еще будущем, может до него и не дойдет... Этот роман кончается всеобщим Щастьем.


Лена_Гре писал(а):
Интриганка писал(а):
Так вот чтобы понять, что меня так возмущает, не хотите ли вы пересмотреть некоторые сцены с участием Толстого? Например, уже упомянутую мной сцену свидания его и Вари в Париже?
Еще у меня вопрос по поводу фразы, где Толстой в восторженных выражениях живописует Дели-хану молодого императора. Понятно, если бы Петрусь в этом был замечен, но Платон, насколько я помню никогда не страдал такой слепой любовью к императору, напротив, утверждал что служить нужно не царям, а отечеству!
.

дорогая Интриганка, у вас идеалистические представления об обязанностях главного автора сериала. Конечно же, весь сериал я очень внимательно смотрела, каждую ночь на диске, который мне давали. Как иначе можно было бы понять что получается, чего не получается? А все сцены Варя-Толстой я или сама писала ( как в частности их парижские сцены), или вполне внимательно правила. А при каждом новом герое или повороте сюжета мы разговаривали с Михаилом Мокеевым - режиссером, подробно проверяя это в смысле работы с артистами...
Теперь про роман.
Нет, ну вот честно - считаю наезды платоновок не обоснованными.
Первое, Толстой вовсе не слепой почитатель Александра, может и шутить на эту тему, но конечно же он предан своей присяге молодому, царю, а хвалит его особенно именно Дели-хану - это продолжение их полемики с первой встречи. Тем более - там есть сцена, где Дели-хан их вербует в персидскую гвардию, а Толстой в своей манере отказывается, плюет ему в лицо - "а вот это печать на нашем договоре, иуда", и им грозит смерть... Ну да почитаете!
Второе - Сцены брачной ночи Варя-Толстой , между сватовством, свадьбой, объяснением - две сцены из целой линии. И баланс смешного- чувствительного-приключенческого соблюден. Дальше, Толстой сам отказывается от Вари, уступает ее другу. И рядом с ППТ - кроме пани Бусеньки, которую он жалеет - возникнет новая интересная героиня...


IHA писал(а):
Цитата:
А тут Александр узнает про ночь ошибок, Лугину грозит сами понимаете что, а сверхчеловесчески благородный Степан вместо награды испрашивает милость для Вариного мужа ( ну это так, просто сюжетные идеи еще, может все иначе еще сделаем)

Пока еще не сделали.... :twisted:
Я всегда была решительно рпотив того, что бы про эту самую ночь узанали вообще. И Варя тоже. А уж А1- это же просто смертельно опасно!
И потом по-моему получается опять нелогично. Александр - император. Он по жизни привык к повиновению и т.п. и узнать о каком-то косяке - пусть никто не виноват. пусть и Юлия ему уже не нужна, пусть дело давно прошлое... для него нож острый. (известно ведь что Петр1 казнил друга своей первой жены, которая уже была давно выведена из игры и сто лей его не интересовала, причем с особой жестокость. Из принципа.)
Откуда то он узнает? Кто это ему сообщит? И если уж это станет известным царь не может не отреагировать и спустить на тормозах, это будет против его авторитета. Если уж известно даже Степану - значит известно всем. Оно нам надо?! :shock: Это уже никак и никогда замять будет невозможно. :(
И потом... Я конечно верю в благородство Степана, и он как раз все это может понять, зла не держать (за Варю ) и т.п.
Моежт даже просить А1 о прощении как о милости. Но я извините не поверю что для самолюбия А1 и для удовлетворения любопытства любителей скандалов, сплетен и жареного т.е. для "общества" эта его просьба будет что-то значить. :wink:
Ну кто он - бывший крепостной, бывший солдат, нынешний композитор.
Ну удостоил его царь похвалы, нескольких ласковых взглядов, фраз, награды какой-то. Толко не говорите, что А1 его обнимать кинулся и чаи с ним стал каждую субботу распивать!
Т.е. для А1 просьба Степана (извините мне Степан очень симпатичен был с самого начала, и сейчас не меньше)! не слишком уж большой вес имеет. Тем более - с таком щекотливом деле.
И потом - ну может А. сказать что угодно, пообещать не преследовать, но забыть он сможет вряд ли. А уж "общество" не забудет долго, обсудят это дело до косточек, и без нашей доброжелательности, пальцем указывать стану с удовольствием. Ну и что? это вы предлагаете многострадальных героев вообще выставить на посмешище, а потом уверять что у них "все хорошо"? :shock:
Кошмар просто! :( :(


IHA писал(а):
Цитата:
Еще у меня вопрос по поводу фразы, где Толстой в восторженных выражениях живописует Дели-хану молодого императора. Понятно, если бы Петрусь в этом был замечен, но Платон, насколько я помню никогда не страдал такой слепой любовью к императору, напротив, утверждал что служить нужно не царям, а отечеству!

Конечно, Толстому не свойственно слишком восхищаться императором, вообще начальством. Скорее он принимает А1 именно как данность, император как император. :wink:
Но я подумала, что это он говорит именно для Дели-хана, немного преувеличивая, желая сказать что на родине дела идет не так уж плохо. Что с сновым иператором ужиться вполне можно. что имеет смысл возвратиться, что старое нужно забыть, "оставить сзади".
Ну про отношение к Варе. если бы меня спросили, я бы тоже сказала, что стоило бы ему быть с нею помягче, ну может быть разговорить, рассказать ей что-то смешное, завлечь игрой, он же должен всякие подходы знать, а не приступать скорее "к делу" на самом деле-то!
Если он уж такой ходок, стоило в женщинах разбираться, они ведь разные бывают, не только сразу на все готовые. А Варю он хорошо знает, с ее комплексами тоже знаком, так что мог бы на ее волну настроиться, он же старше и опытнее все-таки! :wink:


Stella писал(а):
Интриганка писал(а):
Что же касаемо патоки, то образу Толстого это точно не грозит, так как в нем изначально было заложено достаточно недостатков, для уравновешивания его золотого сердца.

Да , именно так! :wink: :wink:


Интриганка писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Нет, ну вот честно - считаю наезды платоновок не обоснованными.
Дальше, Толстой сам отказывается от Вари, уступает ее другу. И рядом с ППТ - кроме пани Бусеньки, которую он жалеет - возникнет новая интересная героиня...

хмм то то и оно, что сначала Платона лишили по сути обещанного ЩАСТЬЯ, а терепь и от самого Платона мало что осталось, кроме имени. Попытаюсь объяснить на примерах, суть "наездов".
Цитата:
…Толстой рассматривал Лугина с любопытством.
- А мне кажется, ты просто ее ревнуешь к этому персидскому красавчику…- задумчиво сообщил он вслух результат своих наблюдений…

Вам не кажется, что от этой фразы веет не свойственным Толстому равнодушием, сразу всплывает ассоциация с наблюдением за препарируемой лягушкой! Этакое холодное любопытство, а из чего же ты сделан, Мишель Лугин? А потом, задумчивым тоном оглашается вердикт.

Цитата:
Только не говорите, что вы любите Мишеля, и оттого не можете быть со мной, как это полагается в брачную ночь! – спокойно сказал Толстой. –
Ох уж это мне "спокойно"! Вот убейте меня, но по прежнему считаю, что он не мог в принципе в этой ситуации быть спокоен! Даже если сохранить весь дальнейший текст и поменять "спокойно" на хотя бы "торопливо" вся сцена уже не воспринимается столь негативно.

Цитата:
- Конечно, долг - это самое главное! Вы, Варвара Петровна, теперь жена офицера, солдата. У нас как? На службу не напрашивайся, от службы не отказывайся, служба сама…

Платон Толстой, требующий исполнения долга от любимой жнщины? Да еще с казарменными прибаутками! Ой, как романтично! Если же это проявление его чю, то не мешало бы как то поотчетливей что ли сделать акцент. Например я, как то не нахожу что такой шутокой можно снять напряжение с комплексующей Вари.
Цитата:
Усмехнулся, когда Толстой стал восторженно хвалить Александра, «за которого любой офицер не задумываясь и с радостью умрет»…

Ну вот мы снова возращаемся к важности одного единственного слова. Если сделать скидку на то, что это как вы говорите, сделано нарочно для Дели-хана, то не было бы уместнее вместо "восторженно" написать "горячо"?
Цитата:
И наконец рассыпалось на мелкие щепы благородное сандаловое дерево. В спальню ворвался полковник Шаховской, роняя кровавые бинты… И богатырской рукой оторвал Платона от Вари! Варя завизжала.

гыгыыы это уже не к образу Платона, а так, к частностям. Очень уж позабавила сцена, прямо фильм ужасов! Чудовище Франкенштейна, по дороге теряющее отдельные части! Не считаете, что это перегиб?

Надеюсь, я хоть немного смогла достучаться до вас. Согласитесь, странно что вы не чувствуете той разницы, которая заметна большинству из форумчанок. Ведь не может же быть у всех коллективное помрачнение рассудка! Как говорил папа из мультика про Простоквашино: "Это только гриппом болеют все вместе, а с ума поодиночке сходят"


Лена_Гре писал(а):
yumi писал(а):
Интриганка писал(а):
Лена_Гре писал(а):
И наконец рассыпалось на мелкие щепы благородное сандаловое дерево. В спальню ворвался полковник Шаховской, роняя кровавые бинты… И богатырской рукой оторвал Платона от Вари! Варя завизжала.

гыгыыы это уже не к образу Платона, а так, к частностям. Очень уж позабавила сцена, прямо фильм ужасов! Чудовище Франкенштейна, по дороге теряющее отдельные части! Не считаете, что это перегиб?

Добрый день, Елена! Спасибо, порадовали отрывками. Насчет бинтов это действительно - режит слух.
бинты просто не успели заменить на корпию, а вообще это после сцены огда Васю от тяжелейшего ранения лечил Дели-хан


Интриганка писал(а):
поработаю немного передатчиком и приведу с одобрения автора высказывания Валерии для полноты так сказать картины:Изображение

Цитата:
Канешно, вы можете на форуме сказать что плевались вы не одни, а хором
со мной :lol: ))
Что по моему мнению Ольга как была в сериале собакой
женского рода, так и продолжает ей оставаться в ее книге...
Что Толстой Устюгова во сто крат лучше, чем то что придумала Гремина и что что Платона полюбил зритель произошло ВОПРЕКИ госпоже автору, потому что если все вышло как хочет она... вообщем вот...


Лена_Гре писал(а):
Интриганка писал(а):
поработаю немного передатчиком и приведу с одобрения автора высказывания Валерии для полноты так сказать картины:Изображение

Цитата:
Канешно, вы можете на форуме сказать что плевались вы не одни, а хором
со мной :lol: ))
Что по моему мнению Ольга как была в сериале собакой
женского рода, так и продолжает ей оставаться в ее книге...
Что Толстой Устюгова во сто крат лучше, чем то что придумала Гремина и что что Платона полюбил зритель произошло ВОПРЕКИ госпоже автору, потому что если все вышло как хочет она... вообщем вот...

дороге девушки, не надо так нервничать. Можно эту книгу не читать и писать свои фики, плюясь в адрес человека,который все это придумал, в том числе и вашего Платона Толстого, иначе не на что было бы и Устюгова приглашать. Я так рада,что роман закончен, и в принципе так благодарна форуму, без горячей реакции которого моя решимость осилить этот труд в 600 страниц давно бы ослабела,что настроение вы мне все равно не испортите... Можете плеваться дальше. Высказывайтесь все, но буду реагировать не на все, с вашего позволения.


Аличе писал(а):
Интриганка писал(а):
поработаю немного передатчиком и приведу с одобрения автора высказывания Валерии для полноты так сказать картины:Изображение
Цитата:
Канешно, вы можете на форуме сказать что плевались вы не одни, а хором
со мной :lol: ))
Что по моему мнению Ольга как была в сериале собакой
женского рода, так и продолжает ей оставаться в ее книге...
Что Толстой Устюгова во сто крат лучше, чем то что придумала Гремина и что что Платона полюбил зритель произошло ВОПРЕКИ госпоже автору, потому что если все вышло как хочет она... вообщем вот...

Интригантка, я очень понимаю твое желание стоять намертво за интересы любимого героя, но вот этот пост, который ты процитировала...
Высказывание Валерии - хамское по форме и невразумительное по существу, но весьма характерное для форума околосериальных дамочек "Дружбаны "БН", где, насколько мне известно, тусуется Валерия. Там хватает хамских и грязных реплик и в адрес сценаристов АЛ, и в адрес самого сериала, а уж в адрес тех, кому он нравится, так и еще больше, но я совершенно не понимаю, что доказывает этот истерический пост? Я тоже очень люблю Платона и мне очень нравится Устюгов, но читать про героическую борьбу Устюгова, который "вопреки козням Греминой" и "в тяжелой и неравной борьбе со сценаристами" мне откровенно смешно.


Тамрикоша писал(а):
Интриганка писал(а):
поработаю немного передатчиком и приведу с одобрения автора высказывания Валерии для полноты так сказать картины:Изображение

Цитата:
Канешно, вы можете на форуме сказать что плевались вы не одни, а хором
со мной :lol: ))
Что по моему мнению Ольга как была в сериале собакой
женского рода, так и продолжает ей оставаться в ее книге...
Что Толстой Устюгова во сто крат лучше, чем то что придумала Гремина и что что Платона полюбил зритель произошло ВОПРЕКИ госпоже автору, потому что если все вышло как хочет она... вообщем вот...


Для полноты картины чего? Света прости, но зачем работать передатчиком такого? И прости еще раз, но я что-то не поняла, а сама Валерия не может зайти на форум и выказать свое, тем более такое мнение? Или ей наше общество настолько неприятно, что она ниже своего достоинства считает лично выразить свое фи? У меня, последнее время явно проблемы с чувством юмора. И в этом случае я не поняла, где надо смеяться. Или все же это не смешно?
Конечно, в первую очередь, именно мне могут возразить, что у меня "дело в шляпе", потому что к трактовке образа Монго и будущего ЩАСТЬЯ для него, у меня и правда претензий нет, да и не может быть. Хотя, из романа я прочитала только то, что и вы все. Я знаю столько же, сколько и вы. Кое-что из того, что я прочитала о Толстом мне тоже не понравилось, но я попыталась спокойно выразить свое мнение.
Не понимаю зачем так нагнетать ситуацию, ведь с нами никто не спорит, а наоборот интересуется нашим мнением и во многом его учитывает. Меня несколько дней не было на форуме, только сейчас я прочитала все. И мне стало очень грустно.
Я понимаю, что мое это выступление звучит, как призыв кота Леопольда, но у меня просто возникло чувство, что мы все ждали появления нового романа только для того, чтобы новой силой начать критиковать.
Кажется я опять провоцирую новый спор (как не раз со мной бывало, хотя, и не сознательно, честное слово), но просто мне правда, было неприятно прочитать то, что я привожу в цитате.

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:37 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Вт Июл 11, 2006

IHA писал(а):
Цитата:
Можете плеваться дальше. Высказывайтесь все, но буду реагировать не на все, с вашего позволения

Елена Анатольевна!
Конечно, высказывние Валерии слишком резкое. И критиковать проще чем что-то сделать. И мы в общем очень рады что книга (надеюсь) все-таки будет сделана, и купим обязательно. и еще наверное кому сможем подарим. :wink:
Но в основеном мы ведь не ругаемся и даже не то чтобы спорим, а пытаемся найти какие-то неточности и посоветовать их устранить. Ну мне по-кр.меретак кажется. Чтобы книга была еще лучше. :wink:
И по-моему Интриганка правильно сделала, что привела цитаты, из первоисточника со своими комментариями. Я согласна с нею в том, что всем известно, как несколькими словами, не меняя почти смысл можно передвинуть акценты и сто-то исправить или испортить.
Так что про слово "спокойно", "восторженно" и "кровавые бинты" я с ней согласна. В смысле - их бы заменить, совсем небольшая правка, а восприниматься текст будет лучше. :)
Я стараюсь высказываться как-то аргументированно, а не просто "хочу-не хочу" :wink: "нравится -не нравится". :wink:
Ну и конечно не нервничать. :wink:


Stella писал(а):
Да, :? :? :?
Света, ты же знаешь, я с тобой по существу вопроса согласна и замечания по поводу слов ты сделал конструктивные, но высказывание Валерии пожалуй зря :? :? :?
Я думаю, она действительно могда сама зайти сюда, если ей там что-то не нравится, а эта её фраза, согласна с Аличе
Цитата:
хамское по форме и невразумительное по существу

Именно так, и ни сценаристы, ни авторы книги, которой вообще могло и не быть, так как я понимаю, это всё был чистый энтузиазм Елены в основном и других тоже, не заслужили откровенных наездов ИМХО :? :? :? :? :? :?
Да Аличе,ППКС всему высказыванию, и про дамочек и про форум :wink: :wink: :wink:




[quote="Валерия"]Интриганка сообщала, что все-таки выставила мои слова на обозрение...
Спасибо, дорогая, что только часть, иначе, боюсь у некоторых присутствующих культурный шок случился из-за моей хамской натуры:-) :-) :-) До конца видать постеснялась меня цитировать?
Такая интеллигентная публика, а я понимаешь... вернее Интриганка
понимаешь, ай яй яй...
А теперь ближе к телу, Тамрикоша спрашивала отчего я сама не выскажусь. Интриганка мне предлагала, я спросила зачем метать бисер.... опс... забылась, просите, я ж не на форуме "Дружбаны БН" где хамство и грязь в порядке вещей, скажу кравИВШЕ: бороться с ветряными мельницами... Не люблю заниматься бесполезным занятием, а то
что меня не услышит госпожа Гремина - факт, потому что на протяжении всего сериала не слышала, а сейчас с чего вдруг? Поэтому отписав свое мнение в привате, сказала, что ничего не имею против его афиширования... скрывать мне нечего...
Пиши я изначально для широкой публики, ааа.. для ПРИЛИЧНОЙ публики, по форме было бы конечно другое, но суть то была та же...
Единственное, поскольку приведено не все мое письмо, получилось "невразумительно"...
А теперь еще ближе к телу... Видать из моего "ИСТЕРИЧЕСКОГО" поста были сделаны выводы ...

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:39 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Ср Июл 12, 2006 продолжение

Джезала писал(а):
Йес! :P Ой, пардон. Просто рада, что можно про героя не только в личке прочитать


IHA писал(а):
Гы, а нас ПРИЛИЧНОЙ публикой обозвали…. :wink:
Валерия конечно молодец, что сама пришла и высказалась. И я не спорю, что фильм она любила. И конечно согласна с тем, что актеры привносят в образ что-то свое, от себя, другой сыграл бы по-другому. И переставив мелкие акценты можно сделать сцены разными. Мы это как раз кажется миллион раз обсуждали, и актерские работы в АЛ в большинстве своем очень хорошие, и фамилии я все помню.
Не согласна с тем, что у нас был бы культурный шок. Да прям уж! Просто… мы все конечно волнуемся и спорим и, может быть, горячимся иногда… но в принципе ведь – развлекаемся, общаемся и отдыхаем, и получаем какие-то новые знания и эмоции. И не хватало еще и ссориться! Со своими же.
Так что… не буду я писать на почту.
А то, что Стелла поддакивает всегда…Смешно, да…А почему это именно Стелла?....


Джулия Ламберт писал(а):
Да хоть меня расстреляйте!
Вот наконец-то добралась и прочитала последний кусочек - ну нравится мне всё, что написано.
Пусть меня называют хоть сладкоголосой певуньей, хоть самой льстивой и поддакивающей особью форума!
Я с удовольствием читаю все фики - профессиональные, полупрофессиональный и любительские.
Мне кое-что не нравится, но я этого никогда никому не скажу.
Писать - это величайший труд, а на всех не угодишь. У кого-то пишется легче, а у кого-то ещё не всё гладко выходит. Но фантазия, фантазия.... Этож надо не только написать, но ещё и придумать.
А ещё какую кучу материала перелопатить!

Елена! Можете на меня обижаться, называть идеалисткой , любительнецей засахаренного и присыпанного корицей, но только с Вами я буду, в случае возникновения опасности, биться по поводу светлого образа нашего любимца. Хотя Вы всё равно напишите так, как считаете нужным, но меня до последнего не будет покидать надежда, что Вы прислушаетесь к моим слова и внесете маленькие коррективы - я немногого прошу.

А насчет ссоры со своими. Свои - это все, кто здесь был во время сериала, а также тот, кто остается здесь после окончания сериала. Свои -это те, кто зарегистрировался уже после окончания сериала, те,кто с нами каждый день или периодически. Кто живет с нами одними интересами, развлекается, шутит и дурачится.Ссорится со своими не буду не за какие коврижки, а чужих - как гоняла, так гонять и буду. Даже непарламентскими методами, я не ангел - у меня цель оправдывает средства.Можете ударить меня тапком! :lol:
Хотя у своих у всех разные любимцы, мы всегда умудрялись не ссориться и жить мирно. Давайте и дальше жить дружно, несмотря ни на что! А также - развлекаться, придуриваться, развивать"крыжовенную тему", хохмить, пить в баре, гадать зхагадки в кунсткамере и флудить, флудить...везде! :lol: :lol: :lol:


Интриганка писал(а):
Уважаемая Елена, игнорировать или нет мои посты, это конечно же ваше право, и принцип товарища Берии "Нет человека, нет проблемы" понятно, гораздо удобнее чем отвечать на конкретные комментарии. Хлопать дверью я не стану и извиняться за приведенную цитату тоже, потому как не считаю что даже на резкую критику нужно обижаться. Электрошок - это ведь тоже один из способов лечения.
За что могу принести извенения, так это за некоторую горячность, присущую обычно более нежному возрасту. Меня частично оправдывает то, что эта книга позиционируется как наш ответ Чемберлену печально известной Фаворитке, где над любимыми героями уже изрядно поглумились, потому то кардинальные (на мой конечно же пристрасный взгляд) изменения в образе Толстого в опубликованных вами сценах, ранят особенно болезненно ибо исходят они от АВТОРА!
Впредь постараюсь голову и сердце сохранять в пределах комнатной температуры.


Лена_Гре писал(а):
Интриганка писал(а):
Уважаемая Елена, игнорировать или нет мои посты, это конечно же ваше право!
Электрошок - это ведь тоже один из способов лечения.
.

Дорогая Интриганка, ну как я могу игнорировать посты автора культового произведения Сказ о Монге?
:) :)


IHA писал(а):
(ворчливо) Ладно, ладно, мне вот эта последняя часть тоже понравилась.... :wink: Светый образ Монго удался. :D
Приятное друзьям АЛ доставлено :D Спасибо :D

Джулия! Мне не всегда все нравится, но говорить об этом конечно нужно осторожно и доброжелательно и без хамства. Все кто пишут, в общем стараются, и как бы то ни было радость доставляют. А некоторые огрехи - это дело случая или вкуса или собственной трактовки. Ну разве что короме фактических ошибок.
Между прочим, мы тут живем без модера и админа и совершенно оранизовано и спокойно. Никто никого не банит. :wink:
Споры в общем тоже совершенно парламентские.
Вряд ли я идеалистка, сладкое вообще не люблю, но маленькие коррективы наверное при случае просить буду. Маленькие!!! :lol:
Наш голос - совещательный? :idea: :wink:


Лотта писал(а):
ЕЛЕНА ПРОСИЛА ПЕРЕДАТЬ ВАМ ВСЕМ ПРИВЕТ!
КРИТИКА УЧИТЫВАЕТСЯ :wink:



Stella писал(а):
Гы, мы своей критикой кого только не достанем :lol: :lol: :lol:
Шутка, а вообще спасибо, :wink: :wink:


IHA писал(а):
Лотта писал(а):
ЕЛЕНА ПРОСИЛА ПЕРЕДАТЬ ВАМ ВСЕМ ПРИВЕТ!
КРИТИКА УЧИТЫВАЕТСЯ :wink:

Спасибо большое! Ей конечно тоже! :D Горячий - как это ни банально.
А какая критика учитывается? не может быть чтобы вся :wink:
И как? ну т.е каким оборазом, что именно?
Вопрос конечно не к Лотте.... или не совсем к ней.... Но не удержалась от конкретики. как мед, так и ложку :wink: :wink:

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:39 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Чт Июл 13, 2006

Лена_Гре писал(а):
IHA писал(а):
Лотта писал(а):
ЕЛЕНА ПРОСИЛА ПЕРЕДАТЬ ВАМ ВСЕМ ПРИВЕТ!
КРИТИКА УЧИТЫВАЕТСЯ :wink:

Спасибо большое! Ей конечно тоже! :D Горячий - как это ни банально.
А какая критика учитывается? не может быть чтобы вся :wink:
И как? ну т.е каким оборазом, что именно?
Вопрос конечно не к Лотте.... или не совсем к ней.... Но не удержалась от конкретики. как мед, так и ложку :wink: :wink:

Ну например про кровавые бинты :D :D :D
Подождите, девушки, прочтете все скоро... Ужо...


IHA писал(а):
Ну, про кровавые бинты и так понятно... что это был перебор. :wink:
Да еще как это весь израненный и перебинтованный Вася разнес в щепы дверь и оторвал за шиворот Толстого от Вари. Боец! :wink:
А еще? Критика в количевстве одной штука?
У ужо - это когда? :wink: т.е. каковы примерно запланированные сроки? Когда "спрашивать в магазинах города"? :?:


olshyl писал(а):
IHA писал(а):
У ужо - это когда? :wink: т.е. каковы примерно запланированные сроки? Когда "спрашивать в магазинах города"? :?:
Или не города? :roll: Вернее, совсем других городов, которые за гранью? :wink: :lol:


Тамрикоша писал(а):
Когда "спрашивать" не знаю, но пиарить, думаю, уже можно и даже нужно...не только на просторах нашей бывшей необъятной Родины, но и за ее пределами... :wink: :lol:


olshyl писал(а):
Гы! Спохватилась, уже давно пиарится. :wink: :lol: В смысле за пределами :roll: , про просторы не скажу, не знаю. :wink:


Тамрикоша писал(а):
На некоторых просторах тоже, между прочим... :wink:

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:40 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Пт Июл 14, 2006

Аличе писал(а):
Лена_Гре писал(а):
olshyl писал(а):
А вот это кстати вопрос. :!: Серьезно. Может ли он как офицер, получать за свою музыку деньги. Не будет ли это считаться неуместным. Идущим вразрез со службой и т.д.

Это вопросы - важные.
Вообще-то я думала, что он после Аустерлица выйдет вотставку по ранению. И что у него будет кризис и из-за этого, и из-за Вари замужем, а тут музыка,и для Юлии будет писать первую русскую оперу ( надо еще будет решить, какую).


Я попробовала заняться этим вопросом, может ли Степан как офицер получать за музыку деньги, я не поняла, но что он как отставной офицер никаких денег получать не будет - это точно. И думать будет не про оперы, а как с голоду не умереть. Я статейку, из которой следует, что и служащие-то офицеры того времени с жиру не бесились, а отставные - тем более, уже скидывала

В 1803 году Александр I издал распоряжение, в соответствии с которым право на пенсию предоставлялось за 20, 30 и 40 лет службы. Наивысший размер пенсии при этом был установлен в размере «полного годового оклада жалованья». Инвалидам и раненым пенсии назначались в размере половинного оклада «за службу и менее 20 летъ».

Другой источник

По указу от 21 мая 1803 г. офицеры, прослужившие беспорочно 20 лет, получали инвалидное содержание, 30 лет - половинное по чину жалование, 40 лет - полное жалование в виде пенсии. Ставших неспособными к службе по ранению положено было обеспечивать "приличным службе" содержанием независимо от выслуги. Срок выслуги считался с момента поступления на действительную службу (время учебы в кадетском корпусе не засчитывалось). С 1807 г. всем вышедшим в отставку по причине ранения и увечья офицерам выплачивался пожизненный пенсион в размере полного жалования по чину, а также оплачивался проезд к избранному месту жительства. Офицерам, определенным на инвалидное содержание и не имеющим своего дома или поместья, определялись квартиры в губернских городах Центральной России, на Украине, в Поволжье и в Тобольске. Офицеры, уволенные за дурное поведение, а также лица, не выслужившие положенного срока, но подававшие прошение о пенсии после 8 лет нахождения в отставке, получали низший пенсионный оклад в 1/3 жалования. Даже уволенные по решению суда могли надеяться на небольшую пенсию, "чтобы не оставить без призрения и доставить им по человеколюбию некоторый способ к пропитанию".
В 1805 г. в Сергиевской пустыни под Петербургом на средства графов Зубовых был создан первый инвалидный дом на 30 офицеров. В 1807 г. по его образцу созданы государственные инвалидные дома для нижних чинов в обеих столицах, Киеве, Чернигове и Курске.
http://history.machaon.ru/all/number_15 ... index.html

Вот, как жили на этот самый пенсион:

При высокой плате за квартиры, особенно в столичных и крупных городах, мелкому чиновнику от жалованья еле-еле оставалось на пропитание.
В таком же положении оказывались и офицеры, выслужившиеся из унтер-офицеров и существовавшие на жалованье. Особенно горька была их участь по выходе на пенсию. Одного из них патетически описывал Батюшков в очерке «Прогулка по Москве» (1811): «Возле огромных чертогов вот хижина, жалкая обитель нищеты и болезней. Здесь целое семейство, изнуренное нуждой, голодом, стужей, дети – полунагие, мать – за пряслицей… Отец – старый заслуженный офицер в изорванном майорском камзоле починивает старые башмаки и ветхий плащ, чтоб поутру можно было выйти на улицу, просить у прохожих кусок хлеба»

А это, между прочим, майор - то есть чин более высокий, чем штабс-капитан(ротмистр) и с большой выслугой. А сколько успеет прослужить Степан между Персидской кампанией и Аустерлицем, да еще за вычетом времени, которое он оклемывался после дуэли? Год? И с какой же пенсией он в отставку пойдет? А ведь других источников дохода у него нет.

Так вот, во первых, я не представляю, какое это должно быть ранение, чтобы человек, знающий, что жить ему будет не на что, а идти некуда, все-таки был вынужден подать в отставку. Из него планируется сделать инвалида?
А во вторых, это будет абсолютно нищий клиент офицерского инвалидного дома. Разве что его исправившийся Мокеич приютит. Какие тут могут быть оперы и беседы с императорами?
Я категорически против такой перспективки!!!!!!!!!!!
Может, пусть лучше творит в свободное от службы время? Тем более, ему ж еще, кажется, полагалось быть героем 1812 года?


Лотта писал(а):
Ужасы какие!
Аличе, в этой книге Стапан еще никуда не уходит.


Лена_Гре писал(а):
Аличе писал(а):
Я попробовала заняться этим вопросом, может ли Степан как офицер получать за музыку деньги, я не поняла, но что он как отставной офицер никаких денег получать не будет - это точно. И думать будет не про оперы, а как с голоду не умереть. Я статейку, из которой следует, что и служащие-то офицеры того времени с жиру не бесились, а отставные - тем более, уже скидывала

Так вот, во первых, я не представляю, какое это должно быть ранение, чтобы человек, знающий, что жить ему будет не на что, а идти некуда, все-таки был вынужден подать в отставку. Из него планируется сделать инвалида?
А во вторых, это будет абсолютно нищий клиент офицерского инвалидного дома. Разве что его исправившийся Мокеич приютит. Какие тут могут быть оперы и беседы с императорами?
Я категорически против такой перспективки!!!!!!!!!!!
Может, пусть лучше творит в свободное от службы время? Тем более, ему ж еще, кажется, полагалось быть героем 1812 года?[/i]

Какие ужасы, но очень-очень интересно. Спасибо, Аличе.
Про дело - раз так, конечно же...
Никакой отставки Степану! Ни за что! Напишет оперу и тут выяснится что заработал кучу денег. но это дальше. И 12 год - да, необходимо конечно же...


Лена_Гре писал(а):
Лотта писал(а):
Ужасы какие!
Аличе, в этой книге Стапан еще никуда не уходит.

Меня знаете что волнует? Уход - традиционный- в 1805году за ранеными. Кроме корпии, что еще было? Правильно я пониманию, что корпия это расшипанное на волокна потлотно? И был ли уже известен шприц (у нас там Дели-хан лечит Васю он ужасного ранения, а Лугин в ужасе смотрит, как тот ему делает укол, как его научили в Индии)


olshyl писал(а):
Гы! Это задание уже Шиповничек давала. Пока что практически ничего.
Вот только доклад Виллие. http://www.museum.ru/museum/1812/Librar ... index.html
За ранеными к тому времени вроде бы уже ухаживали т.н. "сердобольные вдовы". Есть работа по уходу, но она от 1822 г.
"В 1822 году Х. Опель издает "Руководство и правила, как ходить за больными, в пользу каждого, сим делом занимающегося, а наипаче для сердобольных вдов, званию сему особо себя посвятивших", в котором дает определение миссии сестринского дела: "Без надлежащего хождения и смотрения за больными и самый искусный врач мало, или никакого даже, в восстановлении здоровья или отвращения смерти сделать не может... Хожатый есть исполнитель или необходимое только орудие, от верности и точности коего много зависит успех врачевания..." Это цитата вот с этого сайта.
http://www.moscowdialysis.ru/phpBB2/vie ... e5a5ece879 Вот только где эту работу взять? :roll:


Аличе писал(а):
Лотта писал(а):
И был ли уже известен шприц (у нас там Дели-хан лечит Васю он ужасного ранения, а Лугин в ужасе смотрит, как тот ему делает укол, как его научили в Индии)

КОРПИЯ ж. лат. растеребленная ветошь, ветошные нитки или нарочно выделанная пушистая ткань, для перевязки ран и язв. (Даль)
Несмотря на то, что внутривенные инъекции проводились с середины XVII века, но шприц в том виде в котором мы знаем его сейчас был изобретён лишь в 1853 году Чарльзом Габриэлем Правазом (Charles Gabriel Pravaz) и Александром Вудом (Alexander Wood) независимо друг от друга.


Аличе писал(а):
olshyl писал(а):
За ранеными к тому времени вроде бы уже ухаживали т.н. "сердобольные вдовы". Есть работа по уходу, но она от 1822 г.:


Не, сердобольные вдовы появились в 1815 году :

В России в XIX веке идея организации систематического ухода за больными специально обученным для этих целей персоналом вдовьего дома принадлежит Императрице Марии Феодоровне. 12 марта 1815 года вдов, прошедших испытательный срок, привели к присяге. Убедившись в пользе нововведения, императрица сделала его постоянным учреждением с пятьюдесятью вдовами, во главе с выборной настоятельницей. После присяги, вместе со свидетельством каждой женщине вручали знак отличия - золотой крест на зелёной ленте с надписью на одной стороне: "Всех скорбящих радость", а на другой - "Сердоболие". Клятва вдов включала такие слова: "Желая ...подражать сердоболию ...Иисуса Христа, из любви к страждущему человечеству исцелявшему всякий недуг и всякую болезнь ...клянусь ...что доколе моих сил достанет, употреблять буду все мои попечения и труды на богоугодное служение болящим ...что по долгу христианского милосердия не только буду заботиться о телесном, но и о душевном здоровье болящих ... буду, по возможности, стараться моим примером и советом располагать и самих болящих к молитве веры, спасающей больных..."

Шиповничек писал(а):
Я только сегодня говорила на эту тему со специалистами. В 1812 году не было НИЧЕГО. Кроме корпии. Полостных операций не делали. Асептики и антисептики никакой. Потому что они не знали, что есть микробы и не считали нужным как-то предупреждать заражения. Зашивать, возможно, зашивали, но никакого обеззараживания материала при этом не проводилось. Люди мерли, извиняюсь, как мухи. Багратион говорил, что легче провести два часа на поле боя, чем пять минут в операционной. А Пирогов (гораздо позже уже) жаловался, что в его операциях нет никакого толку, потому что люди умирают от заражения. То есть то, что в Юлином фике дАрни произвел операцию кесарева сечения и Варя осталась жива - не иначе, как чудо и секреты Спартака, потому как тогда никаких кесаревых сечений не было.
В общем, состояние тогдашней медицины весьма плачевно. Единственное, что проводили ампутации, но опять же вне всяких нормальных условий. Уход за ранами - видать, травами какими-то, потому что опять же ни фурацилина, ничего.
Ей-богу, завтра поеду и куплю "Историю медицины".


Аличе писал(а):
И организовано все было паршиво!

Обеспечение больных и раненых не было поставлено в царствование Александра I на надлежащую высоту. В начале царствования медицинский персонал, обслуживавший войско, находился в ведении Военного Министерства и Внутреннего одновременно. Изъятием военно-медицинского персонала из ведения Министерства Внутренних Дел и расширением штатов было достигнуто достаточное, по тогдашним понятиям, обеспечение войска медицинской помощью для мирного, по крайней мере, времени. В военное же время медицинская часть была организована очень не полно. Все современники свидетельствуют о страшном переполнении лазаретов и госпиталей. Сам государь неоднократно указывал в приказах на переполнение госпиталей, неоказание в них достаточной медицинской помощи, возвращение в строй людей непоправившихся и полубольных. Конечно, эти приказы не могли приносить большой пользы на деле, лечебные заведения оставались переполненными, так как их было мало и многие раненые, если не умирали на самом поле битвы, были предоставлены случайностям частной благотворительности. В одном Бородинском бою выбыло из строя 42 1/2 тысячи человек; во время преследования Наполеона от Тарутина до границы, Кутузов потерял 48 тысяч человек убитыми, ранеными и больными. Из этих цифр видно, каких средств требовало бы обеспечение войска полной медицинской помощью, и мы нисколько не преувеличим, если скажем, что число погибших от недостатка медицинской помощи должно исчисляться многими десятками тысяч.
По окончании заграничных войн государем, под его личным председательством, был учрежден комитет по оказании помощи увечным и раненым воинам. Но так как это учреждение было новое, то оно не успело развить своей деятельности настолько, насколько того желал государь. Деятельность его коснулась, главным образом, помощи увечным и раненым офицерам. Для облегчения же участи искалеченных на войне нижних чинов сделано почти ничего не было.
http://www.museum.ru/1812/Library/sitin/book3_06.html


Лотта писал(а):
не...ну сама-то операция была. а вот выжить после нее...


Шиповничек писал(а):
Ну да, и я об этом. Впрочем, женская смертность от родов (не говоря уж о детской) тогда просто зашкаливала.

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:40 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Сб Июл 15, 2006

Лена_Гре писал(а):
Лотос писал(а):
Здравствуйте, Елена! Хочу поблагодарить за то, что выкладываете кусочки романа (которые мне очень нравятся), интересуетесь мнениями форумчанок. Думаю, это для всех важно.
Вы как-то упоминали, что может будет написана книга АЛ – 1806 -1810 гг. В каком случае это возможно? Наверно, это зависит от того, как будут покупать книгу «АЛ. Секретный дневник»?

Для издательства Эксмо и студии Амедиа, которые выпускает книгу,это конечно важно... И если не будет коммерческого успеха этой книжки, то книжную серию не закажут... Но не для символических денег, которые платятся за роман, мы его писали, а желая досказать судьбы героев. И не исключено, что во всех случаях еще один роман мы напишем, где действие будет в Тифлисе, Петербурге, Черкасово и Тильзите.


Шиповничек писал(а):
Ездила я сегодня в Медкнигу, смотрела учебник "История медицины", автор Сорокин, кажется. Ничего там нет, интересующего нас (и меня лично). Такое впечатление, что между прививками оспы и появлением наркоза (в 1847 году) люди не болели и раненых не было. Я б его купила, несмотря на его цену (611 руб), если б там была какая-то информация. Но ее нету. И в интернете ничего найти не могу. Про шумеров есть. Про древних славян. А про Отечественную войну ничего. Как говорит мой брат: "Что ты хочешь, Пирогов только в 1810 году родился".
В общем, либо из головы придумывать, придерживаясь здравого смысла, либо деликатно обойти эту тему.


Шиповничек писал(а):
О, это идея. Только искать идти в ночи сил нету. Завтра, может.


Маленькая Мышка писал(а):
olshyl писал(а):
Предлагаю припасть к истокам, в смысле пролистать "Войну и мир". Может там чего найдем. :wink: :lol:

Давно читала, но, там кажется действительно были какие-то упоминания... не подробно, конечно


IHA писал(а):
olshyl писал(а):
Предлагаю припасть к истокам, в смысле пролистать "Войну и мир". Может там чего найдем. :wink: :lol:

Гы, а что, еще не перечитали?! :wink: :shock: :lol:
Да ничего большего, чем мв написали в темке у Наташи там нет.
Из лекарств - травы. Не зря же был Аптекарский остров и Аптекарский огород. :)


olshyl писал(а):
Ну да, и главное лечение от всех болезней - кровопускание, ну и пиявки еще могли поставить. Дуремар, ау....! :wink: :lol:


Лотта писал(а):
Ну и цена у учебничка.... н-да...
как жили-то они?


olshyl писал(а):
Кто они-то? Вобще-то мучались...и смертность была очень высокая.


Шиповничек писал(а):
Ну... ноги-руки пилили... но реально в учебнике об этом периоде нет ничего! Прикиньте, как неприятно умереть от аппендицита... или как Пушкин, двое суток мучиться...


Stella писал(а):
Лотта писал(а):
Ну и цена у учебничка.... н-да...
как жили-то они?

Гы, это ещё божеская цена, потому что особоне по предмету, а вот скока стояли настоящие медицинские учебнику, ууу :shock: :shock: :shock:


Шиповничек писал(а):
Ну вот, в каком-то реферате нашла:
"Арсенал леч. средств независимо от того, каких взглядов придерживался врач, ограничивался кровопусканиями, клистирами, слабительными, рвотными средствами и еще немногими, однако достаточно эффективными лекарствами. Про сторонника бесконечных кровопусканий известного франц. врача Ф. Бруссе (1772—1838) говорили, что он пролил больше крови, чем наполеоновские войны вместе взятые".
И все. :(

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:41 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Вс Июл 16, 2006

Лена_Гре писал(а):
Скажите, а кто читал романы исторические Артуро Перес-Реверте "Гусар" и "Мыс Трафальгар"? Интересно ваше мнение.


Лена_Гре писал(а):
Kinoman-АЛ писал(а):
Здраствуйте, уважаемая Елена Гремина! Я первый раз пишу именно Вам сообщение на этом форуме, поэтому хочу от всей души поблагодарить Вас за то, что Вы уделяете нам, форумчанам, много своего времени, которого у Вас , очевидно, не так и много - ведь Вы пишете книгу АЛ. Еще хочу Вас спросить, может Вы знаете, -не будут ли показывать на Украине "Адъютанты любви" ( и по совместительству - не будет ли книга ваша тоже)? Просто не знаю, у кого спросить, а ведь очень хочется посмотреть любимый сериал еще раз :P Еще раз приношу Вам свою величайшую благодарность, заранее спасибо за ответ :D


Про трансляцию на Украине не знаю, спрошу недели через две - когда буду на студии. Книжка, если все будет нормально, выйдет в Эксмо, а по -моему у них распространение поставлено серьезно. Во всяком случае, как у меня будет информация - напи шу здесь!


olshyl писал(а):
Неа, я только "Клуб Дюма" и "Фламандскую доску" читала :roll: , а до остальных книг как-то не добралась пока :cry: , в сети о есть кажется "Гусар".


Интриганка писал(а):
все-таки не выдержала! не дает мне покоя вот эта фраза:
Цитата:
Подавали шербет и нарезанную маленькими ромбиками пахлаву, чай в маленьких золотых пиалах,

если мне не изменяет память в Азии чай употребляют горячим, чтобы за счет интенсивного теплообмена, организм боролся с жарой, так каким же образом можно пить горячий чай из золотых пиал? Так ведь руки и губы обжечь недолго! Или это все-таки фарфоровые, просто позолоченные пиалы?


Тамрикоша писал(а):
Да. Свет...Думаю ты права...пиалы мне тоже кажется, должны быть или фарфоровые или маленькие стеклянные чашечки...


Лена_Гре писал(а):
Интриганка писал(а):
все-таки не выдержала! не дает мне покоя вот эта фраза:
Цитата:
Подавали шербет и нарезанную маленькими ромбиками пахлаву, чай в маленьких золотых пиалах,

если мне не изменяет память в Азии чай употребляют горячим, чтобы за счет интенсивного теплообмена, организм боролся с жарой, так каким же образом можно пить горячий чай из золотых пиал?Так ведь руки и губы обжечь недолго! Или это все-таки фарфоровые, просто позолоченные пиалы

Вот встречала описание посуды из золота, в Похождениях Хаджи-Бабы. Но, может, это тоже была ошибка? А вообще все эти "Не то, на серебре - на золоте едал"...
А вообще если кто знает точно, из чего в дворце шахского сына пили чай, скажу спасибо....


Лена_Гре писал(а):
Тамрикоша писал(а):
Да. Свет...Думаю ты права...пиалы мне тоже кажется, должны быть или фарфоровые или маленькие стеклянные чашечки...

Вообщеопять-таки вспоминаю как в Оружейной палате где я по делу была этой весной подробно, прямо этой золотой посуды полно было, в том числеи с Востока.
ну всяко от греха, можно заменить на "вызолоченные тончайшего фарфора пиалы."
Или предложите если кто знает- ну чтоб было понятно, что это не дешевка, а типа что-то этакое.


Интриганка писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Вот встречала описание посуды из золота, в Похождениях Хаджи-Бабы. Но, может, это тоже была ошибка? А вообще все эти "Не то, на серебре - на золоте едал"...
возможно в золотых пиалах подавали тот же шербет, но чай уж очень сомнительно впрочем, пусть скажут свое веское слово наши трудовые пчелки


Критикесса писал(а):
olshyl писал(а):
Не ну чисто по здравому смыслу...(и судорожно припоминая термодинамику :shock:) думаю, что чай из золотой пиалы - это таки перебор. Интри права. Кушать могли и на золоте-серебре...а вот чай пить вряд ли. :roll: :lol: Но как говорится...будем искать. :wink:

Насчет термодинамики - не знаю. Но у нас упрощенное представление о золотой посуде. :lol: Она совсем не обязательно была тонкая и хорошо передающая тепло. пиалы могли быть толстостенными, с украшениями из эмали и т.п. Приходилось видеть восточную посуду... :wink:


Джезала писал(а):
Чай из золотых... вряд ли. Скорее фарфор или фаянс.


Критикесса писал(а):
Забавная инфа! :lol:
ХАЛЯВА ПО-МОНГОЛЬСКИ: ЗА ДВА ПОЛЛИТРА ПОКУПАТЕЛЬ ПОЛУЧИЛ ЗОЛОТУЮ ПИАЛУ
Житель монгольской столицы стал первым счастливым обладателем ценного приза - золотой пиалы 999 пробы, передает корреспондент РИА "Новости".
Выигрыш вручила крупнейшая в Монголии компания по выпуску пиво-водочной продукции "АПУ", которая начала рекламную компанию с целью увеличения продажи своей продукции на внутреннем рынке.
Компания объявила, что будут розыгрываться 992 золотые пиалы. Стоимость каждой из них составляет 1 млн тугриков (900 долларов США).
Обладатель первого выигрыша, купивший в пятницу в фирменном магазине компании две бутылки водки, под крышкой одной из них обнаружил заветный значок, который означал ценный приз. Пиала уже вручена победителю.


Критикесса писал(а):
Золотые пиалы упоминаются. Вот, в частности, ссылка.
Вот только вопрос - пили ли из них чай или только вино?
http://www.azerbaijan.az/_Culture/_Fine ... _01_r.html

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:41 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Ср Июл 19, 2006

Аличе писал(а):
Вот определение пиалы

ПИАЛА
(от перс. пийале) - сосуд для питья в Ср. Азии и сопредельных областях - небольшая фарфоровая или фаянсовая чашка без ручки.То есть это уже по определению - фарфоровая чашка."Персидская золотая посуда" часто упоминается, сосуды из золота в Персии тоже изготовлялись в большом количестве, но именно про персидские золотые пиалы ничего не нашла. Так что думаю - Интригантка права, скорее всего, там просто какой-нибудь дорогущий тонкий фарфор был, может, роспись шикарная - но не золото.
Еще вот такой забавный факт нашла:
Так, в 18 веке русские принесли в Иран культуру чаепития из стаканов с подстаканниками и самоваров. До этого для чая использовались пиалы (чашки без ручек). И поныне все чашки с ручками в Иране называются истакан, а практически каждая семья имеет дома электрический или газовый самовар.


Критикесса писал(а):
Иранские, персидские, турецкие, монгольские золотые пиалы упоминаются очень часто. Но везде практически из них пьют вино или кумыс. Холодные напитки.

Критикесса писал(а):
Пиала - керамическая, обычно фарфоровая расписанная чашечка полусферической или усеченно-конической формы на низком поддоне, не имеющая ручки. Пиала - непременный атрибут чаепития в Средней Азии.
Само слово «пиала» происходит от персидского «пийале», что означает «сосуд для питья». Она намного старше всей прочей кухонной утвари, так как появилась пиала или кесе во второй половине 1 тысячелетия до нашей эры. Сначала ее использовали в ритуалах. Как вечное напоминание о древних церемониях с пиалой, археологические памятники – каменные балбалы – охраняют покой степей с пиалой в руках. Пиала у восточных народов до сих пор не утратила своего сакрального значения – ее считали моделью мира. В Китае говорили, что форма пиалы напоминает небесный свод. Орнамент на пиале тоже имел важное значение: его рисовали на дне или нижней части пиалы, изображение означало первопорядок, устройство мира, смысл мироздания, Вселенную. В Средней Азии на дне кесе ставились родовые знаки – тамги.
В далекие времена пиалу изготовляли из обычной гончарной глины, но основным поставщиком посуды в азиатские государства был Китай. Через великий Шелковый путь торговцы из Китая доставляли свой знаменитый фарфор, который поражал своей красотой и белизной. Китайские мастера невзрачную глину превращали в чудо гончарного искусства. Керамисты проверяли качество фарфора перед обжигом водой – если капля воды, сбежав по внутренней стороне посуды, проступала ровной полоской, значит изделие сделано отменно. Многие секреты мастеров Китая, так и остались тайной по сей день, а знатоки говорят, что конкурировать с ними просто бессмысленно.
Современная центральноазиатская (Узбекистан, Казахстан, Таджикистан) керамика явление по-своему уникальное. Потомки древних мастеров чувствуют глину, отображают в ней свет разных столетий, бережно сохраняют традиции гончарного ремесла, с присущими только востоку колоритом, формами, орнаментом. В Фергане, например, используется сине-бело-зеленое сочетание цветов, а в Ташкенте и Бухаре все оттенки желто-красно- коричневой палитры. Самарканд славится бирюзово-голубыми чашами и тонкой живописностью орнамента, Хивы великолепной традиционной сказочно пылающей керамикой в бежево-коричневато-зеленой гамме.


Критикесса писал(а):

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:42 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Чт Июл 20, 2006

Аличе писал(а):
Вот еще прочла в "Вопросах литературы", что "Хаджи-Баба" в переводе Сенковского малость не соответствует оригиналу (по цензурным соображениям).

"Мориер в своей прозе о путешествиях ясно высказал мнение о "земных господах" Персии, династии Каджаров, которая занимала Трон Павлина в течение XIX века: "История Персии от смерти Надир Шаха до восшествия на престол нынешнего правителя, охватывающая период в пятьдесят один год, представляет собой не более чем список имен тиранов и узурпаторов, череду убийств, предательств и бедствии". Среди многочисленных объектов сатиры Мориера в "Хаджи-Бабе" - деспотическое государство. И значит, в постдекабристской России книга могла иметь другой, более скрытый резонанс. Когда Хаджи-Бабу просят дать отчет шаху о таких вещах, как "неразумная манера управления государством в Англии", Хаджи-Баба идет в кофейню за советом к реис-эфенди, писцу. За чашкой йеменского кофе реис-эфенди объясняет ему суть конституционной монархии и парламентской демократии "неверных": шах без реальной власти и "определенные помещения, наполненные безумцами, которые регулярно собираются в течение полгода, чтобы ссориться <...> они тратят больше слов, чтобы уладить простой вопрос, чем потребовалось бы одному из наших муфтиев в течение всего периода правления".

В "вольном переводе" Сенковского этот отрывок есть. Тем не менее Сенковский, бывший официальным цензором и самолично дававший разрешение на публикацию романа, допустил другие вольности, изменяя текст, свидетельствующие о том, что ученый в России 30-х не мог чувствовать себя свободным. Реис-эфенди так говорит о народе, ставшем родным для Сенковского: "Есть еще эти еретики русские, самое нечистое и проклятое племя. Их страна так велика, что, говорят, один конец ее покрыт вечными снегами, в то время как на другом - жара. Они - наши настоящие враги: и когда мы уничтожим их, то закричим Машаллах, хвала Богу! Мужчины и женщины правят там по очереди, но они напоминают нас тем, что казнят своих правителей почти так же часто, как мы".

Сенковский достаточно хорошо понимал настроение власти, чтобы преобразовать этот политически сомнительный пассаж в свидетельство колониального триумфа, которое, без сомнения, должно было прийтись по вкусу русскому "шаху" и его генералам больше, чем путевые впечатления поэта-дервиша: "Во-вторых, русские неверные, самое нечистое и опасное племя. Они отняли у нас Очаков, Крым и многие другие области. Аллах велик! С предопределением бороться нельзя. Ай, москоу, москоу! Они выжали нам мозг из костей; зато когда нам случится усечь голову кому-нибудь из них, то уж восклицаем: Машаллах!

- Не говорите мне о москоу, ради вашей души! - сказал я с жаром, - я их знаю: они стреляют заколдованными пулями".

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 03:43 
Не в сети
Царица Тамара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12, 22:30
Сообщения: 4668
Откуда: Тбилиси
Ср Июл 26, 2006

Лена_Гре писал(а):
Роман сдан в издательство Эксмо, сделаны редакторские правки. Роман выйдет или в сентябре иои в октябре. 600 страниц(!) спасибо за поддержку!


IHA писал(а):
Тамрикоша писал(а):
Ура!!!!! :lol: :lol: :lol:

Ура-ура! :D :D :D :D Сентябрь - это совсем скоро! :lol: :P Будем отслеживать в книжных маназинах. Сккорее всего сначала в Москве появится? :P :P


Лотта писал(а):
Тамрикоша писал(а):
Лотта писал(а):
Медитируем всем форумом, чтобы серия была :wink:

:lol: :wink: Точно!!! Начинаем!!! А потом и сам сериал возобновили бы по книге!!!! :lol: :lol:

Надо только как следует помедитировать! :lol: :lol: :lol: И у нас все получится!


Чт Июл 27, 2006

Пани Агата писал(а):
Ура-ура-ура! :roll:
Елена, а окончательный вариант обложки вам показали?
И есть ли у нас шанс увидеть то, что в сентябре-октябре будем искать в магазинах, очень хочется посмотреть на "костюмчик" :wink:


Тамрикоша писал(а):
olshyl писал(а):
Тамрикоша писал(а):
Лотта писал(а):
Медитируем всем форумом, чтобы серия была :wink:

:lol: :wink: Точно!!! Начинаем!!! А потом и сам сериал возобновили бы по книге!!!! :lol: :lol:
Лучше тогда уже по книгам. :roll: :lol: :lol: :lol:


Ну уж ты-то должна уже привыкнуть к моему Акценту... :evil: :wink: :lol: :lol: Конечно книгам... :wink: И сериал, серий этак на тысяч....wink: :lol: В прайм-тайме....Наш ответ Санта-Барбаре... :wink: :lol: Сага об Адъютантах любви...Между прочим, я не совсем шучу...Конечно, несколько тысяч серий это преробор, но вот если бы наши герои прожили бы на экране всю свою жизнь, да еще и дети бы подросли...наверное, было бы интересно. "Семейный портрет в историческом интерьере"... :wink: :lol: Так, кажется, я вчера немного перемедитировала... :wink: :lol:


Пани Агата писал(а):
Тогда не Санта-Барбара, а Сага о Форсайтах ближе :wink:


Лотта писал(а):
Насколько я знаю, вопрос с обложкой еще решается.


yumi писал(а):
ЕЛЕНА и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ ПОЗДРАВЛЯЮ! :D


Джулия Ламберт писал(а):
Ура! Ура! Ура!
Елена! Только обязательно разместите фото обложки - мы должны знать, что искать!
А презентация будет? А нас на рпезентацию книги позовете?


Маленькая Мышка писал(а):
Тамрикоша писал(а):
И сериал, серий этак на тысяч....wink: :lol: В прайм-тайме....Наш ответ Санта-Барбаре... :wink: :lol: Сага об Адъютантах любви...Между прочим, я не совсем шучу...Конечно, несколько тысяч серий это преробор, но вот если бы наши герои прожили бы на экране всю свою жизнь, да еще и дети бы подросли...наверное, было бы интересно. "Семейный портрет в историческом интерьере"... :wink: :lol: Так, кажется, я вчера немного перемедитировала... :wink: :lol:

Лучше перемедитировать, чем недомедитировать :wink: :lol:


Пт Июл 28, 2006

Аличе писал(а):
На медитацию надейся, а сам не плошай! Нужны практические действия! Нужно проводить пиар-акции книжки среди окружающего населения! В смысле - купил книжку сам - сагитируй соседа!


Sonia писал(а):
Лотос писал(а):
Лена_Гре писал(а):
Роман сдан в издательство Эксмо, сделаны редакторские правки. Роман выйдет или в сентябре иои в октябре. 600 страниц(!) спасибо за поддержку!
Присоединяюсь к всеобщему восторгу! :D :D :D Торжественное УРА! УРА! УРА! :D :D :D :D :D
УРА! УРА! УРА!
Цитата:
В смысле - купил книжку сам - сагитируй соседа!
Поддерживаю! :D


Джулия Ламберт писал(а):
Для начала, необходимо прикупить штучек 10 и под разными предлогами(День рождения, "а вот захотелось тебе подарить!","только для тебя - пол-Москвы оббегала") подарить ближнему кругу.
Потом затереться в модную и жутко гламурную тусовку, где нарочито с умным видом на глазах у всех читать и зачитываться. А в разговоре расслабленно втереть:"Как, Вы не читали??? Да вы что?? Этим вся Москва зачитывается!!!!"
Всегда, ВСЕГДА :!: , перебираясь общественным транспортом(метро,Ю автобус, тролейбус, трамвай) держать один экземпляр книги в развернутом виде таким образом, чтобы название и обложку смогли бы прочитать окружающие, для большего охвата аудитории - поворачиваться периодически, чтобы охватить угол обозрения 270 градусов .
Ну это для начала! :lol: :lol: :lol:

Лотта писал(а):
Да :wink: програмка - супер!


IHA писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Лоттусь! Это программа- минимум, программа-максимум ещё не созрела в моем воспаленном мохгу. Вот приедет Иха, соберемся и на троих сообразим - и программу-максимум и ещё чего-нибудь! :wink:

Купить себе и товарищу на подарок - это святое дело! само собой!
Рассказать знакомым, родственникам,и сослуживцам - тоже. :D
Если немного подумать шире, то - напечатать (на обычном принтере) рекламные листовки с различным недлинным текстом и распростаранять их по почтовым ящикам или развешивать на досках объявлений. :wink:
Совсем хорошо (но это конечно расход конкретный) купить место на рекламном щите. :D
Хорошо бы заинтересовать какую-нибудь хоть маленькую местную газету и с фан-фиками пробиться в колонку "Творчество наших читателей". :wink: :lol:
Конечно можно (ну, кто про что... :wink: ) презентовать по экземпляру некоторым известным людям, особенно имеющим к этой теме непосредственное отношение. У них всяко круг знакомых больше. :wink: чем у нас. :wink:
Я приеду, надеюсь скоро. Книги еще в продаже не будет, и мы не сможем читать ее вслух передавая из рук в руки по вечерам для отдыха и расслабления. :wink: :wink:


Ср Авг 09, 2006

Kinoman-АЛ писал(а):
Джулия Ламберт писал(а):
Kinoman-АЛ писал(а):
Тамрикоша писал(а):
Лотта писал(а):
Медитируем всем форумом, чтобы серия была :wink:
:lol: :wink: Точно!!! Начинаем!!! А потом и сам сериал возобновили бы по книге!!!! :lol: :lol:
А что, очень даже возможно было бы, если б книга получила успех, ее бы вполне могли экранизировать, и пусть тогда ПЕРВЫЙ КАНАЛ себе ногтики покусывает :roll: :lol: ! Кстати, ДЖУЛИЯ ЛАМБЕРТ, ты класную пиар-акцию придумала по рекламировании книги в широких массах! Сразу видно, что ты - спец 8) , удивлен :)
Не поняла - чему удивлен? Почему удивлен?
Ты ж про меня ничего не знаешь и про мои профессиональные навыки тоже - я и не такое ещё замутить могу! :lol: :lol: :lol:

Ну, извини, если что не так сказал, я ведь имел в виду, что ты профи в этом деле (с самыми положительными намерениями), я удивлен оригинальности задума, и ничего плохого не замышлял :D . А что ты на еще больше способна, так это я знаю, ведь читал на форуме многое, что ты писала (и все остальные). Так что еще раз извини, если дал повод усомниться а твоих профессиональных творческих способностях (хотя я такого за собой не заметил) :?


Джулия Ламберт писал(а):
Kinoman-АЛ! Зачем так много извиняешься - ведь не за что! :lol:
Видно мало ты меня читал на формах, иначе бы понял сразу, что я просто прикалываюсь - ну стиль у меня общения такой своеобразный! :lol:
А насчет профессионализма - это не совсем правда, хотя не могу считать себя дилетантом полным - 3 года работы в выставочном бизнесе, 2 года работы в рекламно-выставочном отделе и диплом о высшем образовании с отличием на тему:"Анализ деятельности рекламного агентства" всё-таки что-то значат! :lol:
Но это так - на правах саморекламы! Сам себя не похвалишь, ходишь как оплёванный! :lol: :lol: :lol:


Пт Авг 11, 2006

Kinoman-АЛ писал(а):
Да, ДЖУЛИЯ ЛАМБЕРТ, твой послужной список впечатляет! Ты знаешь, по-моему, рекламное дело - довольно сложное, поэтому, я думаю, ты вполне можешь не скромничать, да еще с высшим образованием! Браво! :D :D :D 8) 8)



Вот теперь кажется все... :lol:

_________________
Мой бедный Монго

Изображение
_________

http://tamricosha.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB